Глюкъ

Вот скажи, кто тебя учил бросать паяное соединение без закрепки провода? При этом в обжимном соединении никто такого не допускает, обжимая входной конец провода вместе с изоляцией именно для снятия нагрузок из зоны зажима жил.
Может ты где то видел голые разъемы с пайкой проводов к контактам и решил что все так делают?
Поверь, паяное соединение защищают так же как обжатое. Основное преимущество пайки - вечный электрический контакт, при чем в основном конечно это делается для высокочастотных соединений, на машинах и мотоциклах такого контакта вообще то не требуется.

ЗЫ. Обрати внимание, с чего начинается проверка сети админом, когда она начинает сбоить? АДмин лезет под стол дергать разъем. И это всегда так, потому как подсознаение подтверждает - нет уверенности в зажатом соединении.

ЗЫЫ. Да чего спорить. Кто полжизни с паяльником дружит, тот не напрягается ниразу на счет пайки и заделки разъемов.

Цитата: "den all"Обрати внимание, с чего начинается проверка сети админом, когда она начинает сбоить? АДмин лезет под стол дергать разъем

Если админ моего отдела полезет под стол "дергать разъем" - у меня сразу же возникнет вопрос о его служебном соответствии.

Цитата: "den all"И это всегда так, потому как подсознаение подтверждает - нет уверенности в зажатом соединении.

лолшто? :-)

Цитата: "den all"вечный электрический контакт, при чем в основном конечно это делается для высокочастотных соединений

Коаксиальные разъемы (например, на антенный провод)( сегодня гораздо лучше юзать современные резьбовые, чем допотопные под пайку Или там недостаточно высокая частота?

PlasmaNaut

"Гораздо лучше" обусловлено технологичностью ручной сборки или еще какие то параметры есть (потери, затухания и т.д.)?

ЗЫ. Они все лазят под стол, только стесняются.

Цитата: "Глюкъ"заделываешь его соответствующим инструментом и пох любые руки

Любые руки должны как минимум уметь держать этот инструмент.

Цитата: "den all"Они все лазят под стол, только стесняются

Я вот обычно звоню сетевикам...
Под стол лазиют уже они.

Цитата: "Darkwalker"Под стол лазиют уже они.

Ага, ваша бравтия тока пинговать и могёт.

den all ващет высокочастотные разъёмы не паяются! нарушается КСВ!

BlackDeacon

Это ты про выходные антенны передатчиков?

BlackDeacon

Цитироватьващет высокочастотные разъёмы не паяются! нарушается КСВ

Да что ты. Все PL (кто не знает это такой разъём для радиостанций) паяные. А вот если не пропаять или просто контактик хреновый , то моментально КСВ убежит в никуда.

Во нафлудили-то... Паять-обжимать... Острый конец - тупой конец...
Прям как дети.
Дайте я тоже нафлужу.
Итак, подытоживаем аргументы сторон.
1. Механическая прочность соединения:
1а. Обжим - правильно обжатая клемма обжимается дважды - отдельно жила и изоляция, чтобы не было механической нагрузки на контакт.
1б. Пайка - для того, чтобы снять механическую нагрузку, полезно закрыть место пайки термоусадочной трубкой - сразу решите пучок проблем: и нагрузку распределите, и от соли+воды+кислорода=коррозии защитите.
2. Электрические и тепловые параметры.
2а. Площадь контакта жил провода с клеммой довольно мала (с клеммой контактирует только внешняя поверхность внешних жил, электроны с внутренних жил для попадания на клемму должны преодолевать зону контакта жил, которая в электрическом плане далеко не идеальна: окислы, грязь, масло и прочий мусор - вы же не в стерильных условиях делали обжим) => возрастает сопротивление в точке контакта => возможен точечный перегрев при значительных токах и даже перегорание.
2б. Металл припоя электрически соединяет все жилы с клеммой. Вероятность точечного перегрева (при соблюдении технологии пайки) исключается. Кроме того, улучшается и теплоотвод от клеммы, которая может греться из-за плохого контакта с другой клеммой.
3. Коррозионная стойкость.
3а. Клемма открыта всем ветрам и брызгам. А на контакте разнородных металлов при малейшем наличии электролита (раствор соли) начинается коррозия. А в состав латуни, из которой обычно делают клеммы, входит цинк, который очень хорошо гниет на воздухе, особенно в условиях наличия гальванопары. Что касается термоусадочных трубочек - я ни разу не видел фабрчно изготовленных жгутов, которые были бы укомплектованы такими трубочками.
3б. Олово и свинец - достаточно инертные к коррозии металлы. Практически не корродируют сами и защищают от коррозии провод и клемму в месте контакта. Дополнительная защита обеспечивается термоусадочной трубкой, которую мы уже применили в пункте 1.

Итого: мой личный опыт показывает, что качественно выполненое соединение нормально выполняет свои функции, каким бы способом оно ни было сделано. Но лично я, при возможности, использую пайку  

Цитата: "den all"Основное преимущество пайки - вечный электрический контакт, при чем в основном конечно это делается для высокочастотных соединений,

Ага, вот то-то я и вижу, что все современное кабельное юзает разъемы на резьбе :)

Цитата: "den all"на машинах и мотоциклах такого контакта вообще то не требуется.  

Ну вот ты сам на свое опровержение и ответил :)

Цитата: "den all"Обрати внимание, с чего начинается проверка сети админом, когда она начинает сбоить? АДмин лезет под стол дергать разъем. И это всегда так, потому как подсознаение подтверждает - нет уверенности в зажатом соединении.

Нене. Во-1 нет уверенности в целостности язычка на разъеме. Потому что работник "клининга на аутсорсинге" как пройдется своей шваброй под столом, так половину проводов и повыдергает.
Во-2 у д-линка (которого в офисах 90%) есть такая странность: выдернешь шлангу, засунешь обратно -- опа, работает.
Ну и в-3, лично я лезу дергать разъем после ping timeout :)

Цитата: "den all"Да чего спорить. Кто полжизни с паяльником дружит, тот не напрягается ниразу

Я не напрягаюсь. Радиолюбительская юность плюс немного работы радиомехом :)

Цитата: "Second Half"Во нафлудили-то... Паять-обжимать... Острый конец - тупой конец...

Вово. Может просто выпьем?

Глюкъ

:beer:

ЗЫ. Или Мишиного самогона на мухоморах?

Я обжимаю нашими разъемами. Импортные трубчатые не нравятся тем, что нету фиксатора. Хотя это субъективно:) Надеваю термоусадку, обычно одну. Убеждаюсь што контакт хороший, после чего заливаю соединение цапон-лаком и нагреваю термоусадку.  Паял раньше, в общем то неплохо умею это делать. Но по вышеописанным причинам бросил. Хотя и пайку термоусадкой фиксировал и цапоном обливал...
Кстати ВЧ разъемы тоже неплохо обжимать, есть такие разъемы. На рациях СР-50 действительно раньше паяли и некоторые паяют и сейчас. Но штоб его распаять надо очень здорово это уметь, и все равно до последнего момента ты не уверен што не перегрел.  Да и потом все время опасаешся што сместилась центральная жила и пойдут помехи. Пайка ВЧ провода без разъема - потеря от 4 до 7 дВ однозначно...

roosevelt никуда КСВ не убежит! в некоторых разъёмах допустима пайка центрального контакта,остальное всё обжимается!

BlackDeacon
Ты не понял.я про центральный и говорю. Если хоть чуть окислится то сразу убежит. Попробуй не пропаять контакт на проводе к внешней антенне .Два дня под дождём и привет. Полез на крышу...

Андрюх, ну PL-ки изначально сделаны для пайки,их по другому не соберёшь! Мощная СВЧ-техника вся на обжимках, цанговые разъёмы...
Ты прикинь,у тебя между двумя посеребрёнными контактами прослойка совершенно другого металла с другой плотностью и другим удельным сопротивлением! оловяшка!Гы!)))   Это не есть гуд для СВЧ техники! И чем выше частота,тем хуёвее!  Я в своё время на лабораторках в институте заёбся всё это наблюдать и записывать
Паять ,обжимать,сравнивать)))   Щас правда припои есть прикольные! Тогда не было! Я сам даже паяю кабели для звука специальным припоем с серебром,но он сцуко дорогой!