Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - screep

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12
46
так вообще зачем тогда ты завёл эту тему про реле?
для меня переделка мозгов имеет практическое значение. и я писал в самом первом посте, какое.
а колхозинг ради колхозинга и прихуяривание монитора к реле зарядки -  так это уровень, для меня недостижимый .

А УОЗ стоит даже на жигулях. поди , не дураки придумали . а на вираге 400-й почему-то нет. и места дофига занимают, в то время, когда могут - или втрое меньше занимать, или почти столько же, но при этом втрое функциональней.

47
Но вирага - это не радиоаппаратура, от замыкания на доли секунды с ней ничего страшного не произойдет, как показала практика... поэтому нет необходимости в таких быстрореагирующих средствах защиты.
вот-вот вот. твои слова. заметь, дядя, а идея приXVячить МК для управления рэрэ - это была не моя идея!
(а себе-то я сделаю таки тот прикол с шунтами. есть мысля попроще дифкаскада, но смысол тот же. у меня лампы включаются транз. ключами. я упоролся, мне можно. мне это чудо спаять - как на пальцы пописять)

48
Совсем упоролись?
да тут речь зашла о "мозгах", я тут по ходу нейрохирургией (в этом смысле) занимаюсь, разработал таки вчера  прогу  для пик16ф690, с 7-ю вариантами кривулин характеристик. посимил, работает, но , конечно углы определить могу лишь косвенно, остаётся только собрать в железе и на практике подрегулировать.
 :) а товарищи говорят - мозги разрабатывать с УОЗ - это хня, а вот с помощью микроконтроллера управлять реле-регулятором- это да!!! ясен пень , в мозги и алгоритм их работы никто не хочет вникать, там сложно, а вот рэрэ потеребонькать....
ну а я , ваще, упоролся таки совсем, но мне можно.  я тонюсенькими проводочками с током по 12мА веду из руля на контроллер, к-рый работает и реле поворота, и свету включает. ну и кнопкой одной и стартую и глушу мотор. так вот задумал в ту же манюсенькую коробочку уместить то, что от з-да было в чемодане. 

49
есть схемы, и они именно так и работают: операционником , включенным по т.н. дифференциальной схеме снимается сигнал с концов шунта, ту самую просадку напряжения, о которой ты говоришь.
 выход опера - на какой-нить исполняющий транзюк, который работает ключом в данной схеме. какой-нить мощёвый мосфет. почему транзюк , а не реле - да всё потому же. инертность.
и ответ приходит почти моментально. со скоростью движения электронов в проводниках, которая почти равна скорости света. но! никаких при этом переходных ёмкостей, никаких "обдумываний" каким-то "каменным мозжечком" .
примерно такая же хня , ну, или работающая по такому же принципу, и используется в мощных УНЧ, в т.ч. та, о которой я говорил.
и стоимость операционника, какого-нить TL072 (или TL074)+ пара транзюков обвеса - во-первых гораздо ниже МК (если учесть , что в том случае те же исполняющие транзюки тоже должны быть, как и измерительный шунт)
а во-вторых - если использовать МК , то ему надо будет сначала принять инфу с одного аналогого входа, с другого, сравнить их , и подать сигнал на соотв. выход - отреагировать. да, это тоже - доли секунды. но это всё ж чуть медленней и громоздче, чем дифкаскад и компаратор на том же опере. ну и дороже.

50
да, и о скепсисе.
если скептик - то скептик и к своим, и к чужим идеям. а если только к чужим - это как-то иначе называется.

51
Цитировать
А я читаю техническую литературу перед тем как сесть за проектирование ;)
а я , типа , из головы придумываю и сочиняю?
Цитировать
Зависит от того, на каком участке цепи КЗ. Вообще для таких вещей существуют предохранители.
на самом первом после рр. а вообще- на любом.
и вот ты говоришь - у меня сеть не перегружена, я подогрев ручек не юзаю - хорошо. мы такие люди, инженеры. давай в цифрах: моща генератора - какая? ток в неперегруженом состоянии - какой?
я тоже на вирагу свою ничего не цеплял , никакой музыки и люстр , и подогрева. однако - выше описывал, что произошло. 

и сравни, так же  инертность плавкого предохра, и инертность какого-нить транзистора.
и тем более инертность системы - "датчик-"камень"- сигнал- глаз человеческий - реакция человеческая на сигнал"

когда собирал усилки , был у меня один знакомый, к-рый говорил с авторитетным видом (ну, на тот момент он дольше занимался паяловом) , что никакие цепи защиты не нужны, плавкие преды - спасут. но он не собирал аппаратуры серьёзней уся на ТДА7294. и юзал свой аппарат исключительно дома, а не в гараже, и на выездных "концертах" .
меня плавкие преды не спасали. а та цепь защиты от кз , к-рую я внедрил - спасла. но увы, она на инертных полупроводниковых приборах. с размаху коротил выход , при полной "громкости", при макс. амплитуде вых. сигнала (я уж не помню, ватт 150 на канал было, т.е. ватт 300 в мосту)  - жив!  были бы плавкие - выходные транзюки сгорели бы, спасая предохранители. но у нас тут форум не музыкантов-паяльников.
и меня никто не знает, и никто не видел, поэтому никто не может подтвердить , что я не пиздобол.
а доказывать вам что-то? да ну вас , сугубо, в баню!
и оставайтесь скептиками. это хорошо. я тоже скептик , как видишь. :)



52
создал тему, чтоб помочь ....человечеству :)
а человечество пишет, что я придумал хню.
ну, ладно. Мегатрон, а подскажи, какой алгоритм должен быть у МК, чтобы предугадать КЗ вследствии аварии ?
мне отвечать не надо, я-то себе всё придумал.
ну и ... чтоб говорить о задержках мифических в полупроводниковых приборах - так лучше сказать вот: предполагать, что она есть - это одно. а конкретно замерить - это другое.  я - конкретно замерял. А ТЫ?

53
мне похуй.
 "а лучше попробуй, сделай и выложи результаты."
гыг. хуйвамушки теперюшки . пройдись по алиэкспрессу, мож там кто что выложил....

54
А Вы вообще знаете, что самый мощный генератор стоит на Вираге - 250ссм ?
Кстаааати, ув. Комиссар! а как Вы это определили? чем Вы измеряли мостшчность чекушечного генера?

55
"к чему теории, тут главное - практика"
ну так я с точки зрения практики и говорю. всё, что я говорю я и глазами увидел, и руками потрогал. и осцилом смотрел что на входе и что на выходе. меня здесь никто не знает, я здесь ваще недавно.
и речь не о том, сколько у тебя на каком моцике стоит аккумов .
но, ув. Комиссар! спасибо за пожелание удачи!

"и думаю, что проблема в управляющей части, а не в силовой.
P.S. У всех этих компараторов, стабилитронов и  ключей есть такой интересный параметр как задержка срабатывания, благодаря которой идеального "среза" не будет никогда."
вот ведь интересно. а у микроконтроллера, к-рый  ты предлагаешь, к-рый внутри себя содержит всякие там компараторы, таймеры и проч - типа задержки не будет?
а ваще, конечно же, я не прав. пускай.  до свиданья.

56
выживаемость рр достигается
1) установкой в него мощных выпрямительных элементов (т.е. того самого моста большей мощности)
2) установкой после него цепей защиты, хотя бы банально - предохренитель, и в случае сгорания оного не ставить больший, чтоб рр сгорело, спасая предохранитель, как большинство делает. а искать, где коротит, устранять причину, и тогда уже.

у меня как раз был этот случай: старая проводка подкорачивала, я забецал новое рр. оно поработало и сдохло.
забецал новей и мощней - оно осталось живо, но генер уже был подгоремший, и уже внутри себя подкорачивал. естесственно, я этого не знал, потому что пока полный каюк не наступил - игнорил "звоночки". всё было как-то не до того.
в какой-то момент предохранитель сгорел. был заменён на какого-то жучка, ибо надо было ехать. как доехал - забыл.
полгода так проездил, и стал посреди города. провод, идущий от рр расплавился в кизяк.

3) оптимизацией проводки , в т.ч. разделение на сигнальные и силовые цепи, разгрузка цепей, к-рые идут в места , подверженные повышенной склонности к поломке (например, у меня на китайчонке прошлым летом было: болтик в пульте открутился от тряски, встал "матом" и перемкнул какие-то контакты между собой в корпусе пульта. хорошо еще, в месте крепления пульта поверхность руля была изолирована. я посреди города ночью остался без света, благо, на китайце другая система жыжыгания - зажигательная катуха с основной цепью не связаны. ехал 10 км наощупь)



57
... и картинку, примерно такую, как я описал в посте , 2-мя постами ранее, я видел так же, когда собирал усилки. и ламповые, и транзисторные. году эдак в 2003-08м я этим занималсо.
собрал, запустил без нагрузки, осцилом смотрю на выход : амплитуда - ого! выпрямитель + кондёры офигенной ёмкости - дают амплитуду вых. сигнала - ок. 0,9*1,4*u, где u - переменная напруга, к-рую выдаёт трансформатор.
как только вешаешь на выход нагрузку в традиционные для гитарных динамиков 8 ом - падает. а вешаешь два таких - то падает еще. и даже ниже, если слабенький трансик. физику, братцы, никакой хитрожопой цифровой электроникой не обманешь.

58
...а фраза "там рэрэ такой-то мощности, сям рэрэ- мощней"  - касается только номинальных токов, которые оно может без ущерба для себя пропустить. как пример с той же ванной - допустим пробочка и матерьял дырки в ванной у нас были б из какого-нить мягкого материала, ну, например дырка в п/э пакете. при большом потоке ее просто раздраконит на британский флаг и всё.

59
kommissar, интересно сравнить еще мощу рояльского и  виражьего гены. потому что рэрэ - не является источником тока.

60
небольшой ликбез.
на примере простого сетевого однофазного преобразователя напряжения. в смысле стабилизированного блока питания.

допустим, у нас имеется на входе в выпрямитель  (вторичная обмотка трансформатора) без нагрузки 15 вольт. т.е. синусоиду с амплитудой 15*1,4=21в.  коэффициент 1,4 - это для перевода из амплитудного значения в действующее. чтоб понятней было , смысл этой цифры такой: ту работу, которую выполнит постоянный ток напругой в 15 в. выполнит переменный в 21 в. (учебник физики , класс эдак 8-й. не дураки придумали - ленцы всякие, лоренсы, амперы и кирхгофы)
мощность источника тока, допустим, 200 вт. 1вт=1ампер*1 вольт.

т.е, с частотой 50 раз в секунду (эти самые 50 гц в сети) , напруга скачет от -15 до +15.
при прохождении через диодный мост мы получаем пульсирующее , как бы, отрицательные полуволны становятся положительными. и напруга колеблется от 0 до того же +21*0,9 =18,9 в .(0,9 - это , приблизительно, кпд диодного моста. )
если без нагрузки мы подключим напряжометр к источнику, он примерно то же и покажет - ок. 15 вольт. но если повесим мощный сглаживающий пульсации кондёр, или аккум, как в нашем случае, то покажет все 18,9.

подключаем нагрузку. допустим, номинальный ток, при 200вт будет P=u*i = >  i=P/u=200/15= 13,3 а.
сопротивление , при котором будет такой ток - по закону Ома (Георг Ом тоже, вроде, авторитетный чувак был, не?)
u=i/R =>R=u/i = 1.12 ом.
совместив эти 2 формулы, базовые , получим P=(u^2)/R . P - мощность источника - есть величина постоянная.
на практике мы увидим вот что: как только мы подключим нагрузку в 1,12 ом , то напряжометр, который до того показывал ок. 19 вольт, покажет
P=(u^2)/R=>(u^2)=sqrt(P*R) (sqrt - корень квадр.) = sqrt(200*1.12)= 14,9 в.

 а если мы повесим еше одно такое же сопротивление , то общее  сопротивление цепи будет 1,12/2= 0,56 ом.

P=(u^2)/R=>(u^2)=sqrt(P*R) (sqrt - корень квадр.) = sqrt(200*0.56)= 10,5 в. ибо больше напруги он просто выдать не сможет.
это что касается дополнительных потребителей ляктричества, и нагружательства источника питания сверх номинального.

далее.  что касается стабилизации. принцип работы шунтирующего рэрэ немного другой, но суть та же, что и у небезизвестной микрухи КРЕН .  (или там, LM78XX, 78LXX)
допустим, у нас на входе после выпрямителя всё та же амплитуда - 15 в. аккум, как кондёр большой ёмкости, сглаживает эти пульсации. до кренки мы видим - 18,9 после установки в цепи "кренки"  LM7812(12-вольт).  - без нагрузки  увидим 12 в. т.е. 18,9-12=6,9 в - потерялась на кренке. эти самые пульсации сгладились и вышло ровненько 12 в.
если же  мы добавим нагрузку - напруга просядет. если добавим нагрузку настолько , что просядет ниже этих 12 в (уровень "среза" для той самой "кренки". ) , то кренка попросту ничего стабилизировать не будет, ибо срезать будет нечего.

как пример - ванная, с окошечком для перелива на одном уровне(уровне среза) , краном(источником питания) и пробкой в ванной, допустим, мы можем ею плотней закрывать слив или наоборот. т.е. при определенном открытии сливной дырки вода не сможет набраться в ванную до переливного окошка.
__________________________________________________________________
к чему всё это.
вот та самая скрутовская схема.
у нас есть источник (3Ф гена), выпрямитель (мост) , и часть со стабилизатором, в котором выставляется тот самый "уровень среза". так вот, если нагрузить гену выше меры(открыть пробку в ванной) , то как ни завышай уровень "переливной дырки", вода до нее всё равно не наберется.
надеюсь, понятно написал.
дохлый аккум есть тоже - аналог сверхоткрытой  пробки.
дополнительные фары, музыка-уюзыка - тоже.
если геннадий имеет определённую мощу, как ни перестраивай рэрэ - энергия не возьмется ниоткуда.
Пэ=У*И, или Пэ= Уквадрат/эР и ниибет.

Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12