Спасибо, уважаемый! Сейчас буду созваниваться с ними - надеюсь, что это не просто отписка!

дети не должны играть там,где вечный выхлоп, так как это вреднодля здоровья детей.

Да, уважаемый Yan, возражение справедливое, если к нему относиться некритично!
А если рассмотреть пристрастнее, то окажется, что дети играют "НА", а не "ПОД" спортивными поверхностями, где металл и пластик крыши-склона ГАРСТАДА никакого выхлопа не пропускает!
Следуя рассуждениям Хельги, детям и в автомобиле ездить категорически нельзя, ведь выхлопная труба проходит в полуметре от ребенка (ну, а думающие люди понимают, что проходит она "ПОД" кузовом, а не в нос ребенку).
Т.е. и в этом случае ГАРСТАД скорее защита для детей, чем угроза им!

А в целом, уважаемый Yan, все мы должны признать, что к сожалению для фанатов бензотехники, (но к счастью для городских жителей) будущее не за бензиновой техникой, а за электротехникой.
То и дело появляются гибридные автомобили, по-моему уже где-то писали и о гибридном мотоцикле (это уже не первый звонок об окончании эры бензотехники!) и я не очень удивлюсь, если лет через пять давление властей на владельцев бензинопотребляющей техники налогово и административно станет таким сильным, а китайцы так снизят цены и сделают электровелосипеды и электромотоциклы с такими же разгонными, скоростными и такими же по пробегу на одной "зарядке", как и бензиновые мотики, что мы сами перейдем на электротехнику. :wink:
ГАРСТАДЫ, для кого-то к счастью, а для кого-то к сожалению, находясь в этой цепочке, приближают наступление эры электротехники в городах. Здоровье нынче стоит дорого, а мы травим выхлопом сами себя. Нам ничего другого не останется, как поумнеть!:?
Отдельное спасибо за анализ аргументации и контраргументов, это - дорогого стоит!

ГАРСТАД
От тебя кроме криков: "гарстад - это круто" не слышно мотивации, либо она тонет в потоке лирики.

Darkwalker, уважаемый прошу прощения за то, что снова много букв. но я должен защищаться, а то выгляжу с твоих слов пустомелей каким-то! Поищи здесь в моей аргументации - "гарстад - это круто" :wink:
Если найдешь, то можешь со спокойной совестью удалить этот ответ за то, что он безобразно подгрузил сервер, уж прошу извинить, а то перед людьми неудобно...

- стоять гараж должон рядом с домом
- Металлопластиковое разборное сооружение из отсеков, шириной 1,5 метра (если оно под мотоцикл-одиночку или вел, скутер, мокик), одно или двухъярусные, которые конструктивно представляют собой стадион для различных открытых видов спорта:
для катания на роликовой доске, роликах, санках, лыжах, велосипедах, воллейбола, баскетбола, хоккея
- спортивные сооружения эти, становятся как бы отходами, бесплатным приложением, довеском к отсекам для хранения мотовелотехники, потому что, так они конструктивно выполнены.
- всем известные ракушки, но смонтированные в один изящный и удобный комплекс
Коляски ли детские, лыжи-санки всякие, что в квартире изо всех углов выпирають, тоже туда, в отсеки енти, могут переселиться!
- вам, как на блюдечке приносят решение ваших, мотоциклистов, проблем и просят обсудить
- веломотовладельцы здесь идеально обеспечивается отсеками в Гаражах-Стадионах.
- пересесть в теплые периоды года на вел или мот с машины, а таких желающих по моим опросам почти 60%! Это ли не кардинальное решение проблемы московских пробок, хотя бы в теплые периоды года?!
- ГАРСТАД - очень разная конструкция! Это могут быть отсеки в один ряд всего в виде горки для катания на санках, лыжах, велах, роликах.
- Ширина такого сооружения всего 5-6 метров плюс еще десяток метров для горизонтального участка качения.
- В одном дворе, если он узкий, поместятся горки о которых я написал, в другом - пошире, верт-рампа (или минирампа) для скейтбордистов (она шириной примерно 15-20 метров), в следующем дворе, еще пошире - поставить сооружение в виде хоккейной площадки, в следующем - баскетбольную или волейбольную кострукцию с трибунами, под которыми будут те же отсеки и т.д.
- за Садовым 85% дворов вполне пригодны для веломотовладельцев!
- молодежи тоже где-то надо развлекаться побесплатнее. Не у всех же есть деньги на дорогие клубы и рестораны
- с ГАРСТАДОВ никто не погонит!
- Почти в любом дворе можно разместить подходящую конструкцию. Возможно не на все квартиры отсеков хватит, это - может быть...
- предлагается не ж/б монстр, а аналогичная ракушкам разборная конструкция металлическая конструкция, которая будет давать в бюджет поступления от сдачи в аренду или продажи отсеков для хранения веломототехники.
- отсек для мотоцикла может иметь размеры 1,5 х 3 метра, т. е. 4,5 кв. метра, что в три раза меньше площади гаража-ракушки. Следовательно - при одноярусном строении стоимость и аренда земли под отсеком - уже в три раза меньше! А если это будет двухъярусное сооружение, то аренда земли в шесть раз меньше!
- замечательный (кажется голландский) проект пластиковых (диаметром 3-5 метров) трубопроводов, размещаемых на уровне третьих-пятых этажей над дорогами, где велосипедисты и электровелосипедисты (тут за мотоциклистов не поручусь, вряд ли моты туда пустят) смогут круглый год ездить, так как там создать микроклимат достаточно несложно. Решени проблемы московских пробок в этом и состоит
- Будем надеяться, что молодежь там по-хорошему спортивно нарезвится и менее дебильной станет...
- Сараи никогда в жизни не были гаражами, а были помещениями для скота и хранения сельхозинструмента
- Конструктивно стадионы устроены так, что спортивные поверхности нуждаются в опорах, поэтому хочешь-не хочешь, а образуются естественные помещения, которые в условиях города не использовать – преступно
- По поводу "сарая на крыше" - давным-давно уже существуют такие сооружения - многоэтажные паркинги с футбольными полями на крышах
- наш проект в принципе другой! Он позволяет веломотовладельцам и детям, молодежи объединить интересы, а не создать противоречия между интересами автовладельцев и детьми, как в случае с ракушками.
- могут гонять на велах, санках, лыжах, роликах по этим склонам. В футбол очень оригинальный играть, где мяч в ауте не бывает, сам на поле возвращается.
- Купил сыну электромобиль детский - куда ставить? многие могли бы разориться для своих детей тысяч на 8-10 рублей, чтобы электромобиль купить, да ставить-то - НЕКУДА!
- Ведь более 80% детей призывного возраста - БОЛЬНЫ! Не в том ли дело, что для компьютера баксов за 500-1000, место ЕСТЬ, а для вела (который может быть гораздо дешевле) - МЕСТА НЕТ!
- за всю историю терроризма ни в одну ракушку гексоген ни один террорист не закладывал
- нет на ГАРСТАДАХ глухих дверей - потрудись посмотреть
- нет для террористов интереса закладывать взрывчатку именно в конструкции из легких металлов, так как осколки заметно снижают скорость пробивая металл,
- даже если владельцы отсеков поставят себе глухие двери, то и это все же не минус способности противостоять задумкам террористов, а плюс!
- поскольку предполагается, что подобные сооружения предполагаются в каждом городском дворе, то посещаемость их детьми не будет более обычной численности детей, проживающих здесь всегда. Поэтому цели террористам будут размазаны по всей городской части России тем же тоненьким слоем, что и без ГАРСТАДов.
- мы сразу отбрасываем вариант, что они смогли заложить взрывчатку во все отсеки (не арендуют же они их все для своих гнусных дел?!). Значит им нужно найти такой отсек (максимум - пару отсеков), где они должны предполагать массовое нахождение молодежи? Существует ли такое место на сооружении, которое работает ни по какому расписанию, а дети на нем бывают всегда понемногу - малышня не садовская с 10 до 13 также размазанная по всему двору, а потом после обеда с 16 до 18, также по всему двору.
- Основной наплыв будет после прихода школьников. Это от 17 часов с перерывом (размазанным по времени) на ужин и до часов 21-22. При этом находиться они все в одном месте, именно под которым будет заряд, они вряд ли будут. Они же катаются по полю, по склонам бегают или скатываются на лыжах, роликах, санках, великах
- Неоткуда предполагать, Миша, что там будет постоянно массовое скопление детей и именно в одном месте - это всего лишь тот же двор как и всегда
- лазить террористам по дворам, где люди более-менее друг друга знают - глупое дело.
- Два террориста - и три с лишним тысячи погибших и многомиллиардные убытки по всей Америке!
- Не самые убедительные примеры - это взрывы остановок общественного транспорта, которые, к счастью не приводили к таким жертвам, на которые террористы рассчитывали, и именно потому, что текуще это все по времени и в пространстве (хоть и довольно ограниченном). Даже рынки для этого во много раз удобнее и народу там совершенно разношерстного - навалом, но не в обычном городском дворе!
- прекращаем изготовление автомобилей, так как нет в 21 веке объекта, который бы так часто не минировался террористами и не выкашивал в России, ежегодно поголовно, население небольшого города.
- мотоциклы - выпуск их также предосудителен, ведь их бензиновые баки - сама двухколесная взрывчатка, в Ираке их взрывают десятками уже.
- прекращено строительство небоскребов, а этажи выше второго в многоэтажных домах приказано разобрать и начать строительство юрт, как наиболее безопасных жилищ.
- ракушки, сотнями тысяч стоящие в наших дворах никого не напрягают, а все новое, более удобное для людей, а также максимально защищенное от грязных прикидок террористов вызывают бурю протеста
- Совершенно логично и БЕЗОПАСНЕЕ с точки зрения контртерроризма, если ворота будут глухие из такого же металла, так как в случае взрыва они значительно снизят силу разлетающихся осколков, вынужденных пробивать металл ГАРСТАДОВ, а сетка этого не выполнит
- ракушки из тонюсенького металла, тучами стоящих в наших дворах, и стоят в них МАШИНЫ, ценой не один десяток тысяч долларов уже много-много лет!
- я и не говорил, что их надо на улице ставить, а ВПЕРВЫЕ В МИРЕ предложил вам условия и средство для их хранения РЯДОМ С ДОМОМ.
- гараж назвав сараем, (при том, что по своим защитным свойствам он абсолютно ничем не отличаясь от ракушек, защищает от угона машины во много раз дороже мотоцикла!!!) считаете, что уж мотоциклы-то он защитить никак не сможет?!
- ГАРСТАД, в отличие от школы - строение, которое может обеспечить поступление в бюджет "новых" денег от сдачи в аренду или от продажи отсеков для хранения веломототехники. Не уверен, что правительство будет вкладывать деньги в это строительство, скорее всего этим будут заниматься коммерческие фирмы, а государство и так получит средства сверхбюджетные от аренды земли под ГАРСТАДАМИ, да новые поступления налогов от деятельности этих фирм. Конечно эти фирмы в убыток себе работать не будут и финансово эти сооружения по себестоимости не очень высоки, так что заработать прилично на строительстве и сдаче в аренду ГАРСТАДОВ они смогут.
- В мире есть миллионы образцов "скрещивания", которые работают - и прекрасно работают.
У многих в кармане валяется ножичек в котором "скрещены" штопоры с шилом, с пилкой для ногтей, с отверткой, ножницами, кое у кого с пассатижами, ключами и прочей хренью! Да, ты прав, что профессиональный инструмент по отдельности лучше, чем симбиоз из всех этих приборов, но у него зато появилось новое свойство - компактность и легкая доступность пользования
- "Скрещивание" - это Богом данное человеку от природы свойство!
- Никогда на ГАРСТАД не придет играть в футбол ни сборная Бразилии, ни Кафельников в теннис поиграть, ни Сабонис в баскетбол играть - все это мы будем смотреть на других стадионах, а на ГАРСТАДАХ будут НАЧИНАТЬ будущие Фетисовы, Щевчуки, Шевченки и другие. А сделают это для них простые и мало кому известные владельцы велосипедов, мокиков, скутеров, мотоциклов, электровелосипедов, которые не вдаваясь в тонкости того, что они оказывается являются (пользуются) продуктом очередного "скрещивания" человеком двух необходимейших человечеству изобретений, которые до этих пор находились в постоянной конфронтации и антагонизме под влиянием людей. которые никак не могли найти в них ничего общего, как в СТУЛЕ и КОЛЕСЕ!
- По моему родительскому опыту (у меня четверо детей) детям нужны пересеченные местности. И если не дать им почувствовать в раннем возрасте восторг от спуска с горки и не почувствовать усталость в мышцах от преодоления подъемов, то получим то, что имеем - более 80% больных детей призывного возраста!
- занятия спортом - дело сейчас очень даже платное и что в стране процентов 70 семей очень даже нуждающихся
- Я живу и твердо стою ногами на Земле, вместе с 75% голосовавших "за" этот проект на моем сайте, которые любят себя больше, чем свои моты и которые предпочитают спать в своих удобных постелях, а не в обнимку с велом или лыжами...  
- Даже на этом форуме я чувствую Землю, а не Луну под ногами, потому что голосуют "за" от 40 до 55%%, при очень маленьком количестве проголосовавших!  
- Не менее бредово - мот (который любят больше себя) стоящий под дождем
- А с учетом того, что из защищенных гаражей выносят в сотни раз реже чем из незащищенных?  
- Да, если это спорткомплекс типа ЦСКА - то нет им места во дворе, а если это ГАРСТАД. то - вполне есть
- Спасибо всем, кто "за" и "против", а тем кто "не знаю" - отдельное спасибо, т.к. это будущие "за"...  
- Как же Вы, уважаемая Xelga, испугались ОБСУЖДЕНИЯ?! Вам даже невдомек, что - то над чем Вы смеетесь - реально существует! Хотя это и не ГАРСТАДЫ, а просто именно СТАДИОНЫ НА ГАРАЖАХ!
- В ГАРСТАДЕ настолько все просто, что стыдно объяснять народу необходимость "ракушек" (которые давным-давно не нуждаются ни в какой мотивации!). А ГАРСТАД - те же ракушки, только собранные в комплекс и имеющие спортивные поверхности. ВСЕ!

Неужели ты прав, что это не аргументация, а - лирика? :?

Слово "бояться" не из моего лексикона....мнение по данному вопросу высказала.
Афтар жгет....
Ф Бабруйск Стадионы на гаражах :lol:

Спасиба, спасиба, уважаемая!
Вам даже невдомек, что - то над чем Вы смеетесь - реально существует! Хотя это и не ГАРСТАДЫ, а просто именно СТАДИОНЫ НА ГАРАЖАХ! Но это тоже не для Вас, уважаемая - продолжайте смех и ничего не бойтесь!  :wink:

ГАРСТАД
Многа букоф.
Ниасилил. Понял про скрещивание, что это хорошо.

Блин, а я так старался, чуть поэму о скрещивании не написал! :wink:

С учетом того, что из защищенных гаражей выносят любую технику, и с учетом обьема места во дворах - проект не для города.

А с учетом того, что из защищенных гаражей выносят в сотни раз реже чем из незащищенных?
Да, если это спорткомплекс типа ЦСКА - то нет им места во дворе, а если это ГАРСТАД. то - вполне есть!

От нас-то ты чего хочешь?
Пиши короче, без поэзии и по существу. Читать долго

Ты знаешь, смеяться будешь - один ответ написал, а за это время интернет отрубился и все написанное несохранилось! Я понял. что слишком много букаф опять. Поэтому отвечу коротко: отдал идею на рассмотрение - растерзали! Спасибо всем, кто "за" и "против", а тем кто "не знаю" - отдельное спасибо, т.к. это будущие "за"... :wink:

Тогда хочу пожелать удачи в этом не легком деле!

Спасибо, уважаемый denizzzz! И тебе удачи во всем!

Проект утопичен.
Стадион - это стадион.
Гараж - это гараж.
В результате "скрещивания" получится мутант не способный четко выполнять ни одну из первоначальных функций.

В мире есть миллионы образцов "скрещивания", которые работают - и прекрасно работают.
У многих в кармане валяется ножичек в котором "скрещены" штопоры с шилом, с пилкой для ногтей, с отверткой, ножницами, кое у кого с пассатижами, ключами и прочей хренью! Да, ты прав, что профессиональный инструмент по отдельности лучше, чем симбиоз из всех этих приборов, но у него зато появилось новое свойство - компактность и легкая доступность пользования! Напомню Ломоносова Михаила: Ничто в природе не исчезает вникуда и не появляется ниоткуда, а переходит из одного состояния (свойства) в другое. Это не точная фраза, а примерная передача смысла.
Когда человек изобрел колесо, которое очень легко и хорошо катилось само по себе, но управляться не могло, т.е. ни тормозиться, ни поворачиваться. Пришлось ему колесо "скрестить" с рулем, осью, вилкой, потом вообще пустился во все тяжкие и "скрестил" все это с мотором - получил мотоцикл, в котором со стороны пацана, который гонял это колесо по улицам, подталкивая палочкой либо сзади, либо со стороны, чтобы завернуть колесо в нужную сторону, прелесть легко и волшебно катящегося колеса совершенно погасла!
Недолго горевал пацан, потому что понял позже, что зато он теперь этим колесом сможет управлять с меньшими радиусами поворота, а также с помощью мотора въедет этим колесом в горку! А также дойдет до него, что стул на котором он раньше сидел за столом и имел свойство прочной надежной опоры, так что можно было не бояться с него свалиться, вдруг потерял всяческую опору в пространстве и сидя на нем "скрещенном" с мотором, колесами и прочим пацан обнаружил другие свойства - стул при наезде на кочки стал его подбрасывать, а при крутых поворотах резко накренясь можно было совершенно не бояться упасть, (тогда как качаясь на кухне на двух ножках на прежнем стуле и падал пацан иногода и получал подзатыльники от родителей за раскачивание мебели) и это оказалось восхитительнее, чем его прежняя неподвижность и надежная устойчивость.
"Скрещивание" - это Богом данное человеку от природы свойство!
Были по отдельности мужчина и женщина. Они наслаждались свободой и независимостью, но в один прекрасный (а для кого-то и несчастный) день они посчитали эту свободу и независимость меньшей ценностью, чем ценность рождения их ребенка! Казалось бы (на взгляд холостяка), объединившись они только потеряли?! Ведь раньше мужчина был мобилен и всегда был готов "пивка для рывка", а теперь у него пеленки и распашонки и походы налево затруднительны. Ну сам придумай, уважаемый Darkwalker, в какое качество перешли свобода, независимость, мобильность этих "скрещеных" индивидуумов!
Телевизор "скрещенный" с клавиатурой и дополнительными "мозгами"
- что это, угадай?!
Два "скрещенных" мотоцикла, что это?
Лодка, которую "скрестили" с крыльями...
Чулки, "скрещенные" с трусами и носками впридачу...
Брюки "скрещенные" с подтяжками...
Кинокамера "скрещенная" с магнитофоном...
Да, уважаемый, Darkwalker, ты совершенно прав! Никогда на ГАРСТАД не придет играть в футбол ни сборная Бразилии, ни Кафельников в теннис поиграть, ни Сабонис в баскетбол играть - все это мы будем смотреть на других стадионах, а на ГАРСТАДАХ будут НАЧИНАТЬ будущие Фетисовы, Щевчуки, Шевченки и другие. А сделают это для них простые и мало кому известные владельцы велосипедов, мокиков, скутеров, мотоциклов, электровелосипедов, которые не вдаваясь в тонкости того, что они оказывается являются (пользуются) продуктом очередного "скрещивания" человеком двух необходимейших человечеству изобретений, которые до этих пор находились в постоянной конфронтации и антагонизме под влиянием людей. которые никак не могли найти в них ничего общего, как в СТУЛЕ и КОЛЕСЕ! :wink:

ГАРСТАД
У почти у всех мотоциклы на охраняемой территории.
Остальные быстро начинают копить деньги на новый.

Печально (для ГАРСТАДА), уважаемый Darkwalker, если это типичная картина для всех мотоциклистов, но проверить это я могу легко, а пока - поверю Вам.  :?