virago.ru
Обочина => Обо всем понемногу => Тема начата: Маэстро от Ноября 25, 2016, 10:03:20 pm
-
Цель создания этой темы банальна - просто вывести этот глобальный я бы сказал фактор из темы "Сиськи", где ему разумеется не место! Наш уважаемый Атаман, мотивируя тем, что у него в свободном доступе наличествует подходящая торговая точка и большой опыт его в ней покупок, пропагандирует сорт , не побоюсь этого слова "виски" такой как американский джек дениэлс . Для полного восприятия моей мысли молодым поколением рекомендую посмотреть эпохальную и во многом интересную киноленту "Зеленый фургон" - там некий чел, требуя для себя незаконной выдачи самогона, не забывает упомянуть "только кукурузного не давайте!". А что ж не устроило алкаша в кукурузном самогоне, которым и является, несмотря на все очистки, Джек Дэниелс? И что же привлекает в этом говеном напитке (настолько говеном, что его неразбавленным колой и не пьет то никто) некоторое число пипла? Вот Атаман задвинул, что мой стеб напоминает мой же, но о ХД - и не зря! Атаман прав на 100%! Реклама! В мире нет более разрекламированного мотоцикла чем ХД и я не встречал более разрекламированного "виски" чем Джек Дениелс! А знаете какой автомобильный бренд снял меньше всего рекламы на свою продукцию? Мерседес- Бенц! Джек Дениелс для кого то может и является верхом совершенства, но только в одном случае, когда его понесло на волне рекламы! Сравнивать это кукурузное дерьмо даже с самым дешевым виски из ячменного солода... Да там вообще понятие само "виски" рядом не стояло! И это я вам объясняю, ярый противник алкоголя! Но блядь нельзя же так вестись на говно! Ну хуй с ним с ХД - он хоть нормальный железный мотоцикл, хуй с ним, стоит дорого, но он хоть МОТОЦИКЛ!!! А Джек Дениэлс - кукурузный, сука, самогон!!! Да, из своей ущербности американцы назвали его "виски", но он не стал от этого ячменным напитком! Как и Водкой он не станет! Есть для него слово - БУРБОН! Его НУЖНО разбавлять колой! Я не жил возле магазина, я два года работал барменом в лучших клубах Харькова. друзья мои! Заканчивайте гнаться за рекламой! развивайте СВОЙ вкус! Я вас не гоню, как атамана, (который, подозреваю может себе позволить) пробовать мой любимый "Гленморанж" (Все же не дешевый), но возьмите хоть Балантайн и сравните его с тем же Джеком! а ведь есть много шотландских купажей (а виски именно шотландский напиток) малоизвестных марок, но берите ЛЮБУЮ шотландскую марку! И О ЧУДО!!! Она лучше чем Джек Дэниэлс! Алкоголь опасный яд. Но человек так устроен, что яд он потребляет,ему нужно. так потребляйте качественный яд, а не его жалкую подделку!
-
Полностью согласен
-
Маэстро (как всегда) прав! Все эти виски из писки- полное дерьмо! Я- про американские напитки. Лучше нашей, домашней, двойной перегонки- нет! А! Еще! Чуть не забыл- йад от Антона! Вещщщ! ;) ;D
-
Живя в Ташкенте, пил только "Сир Эдврдс" по дип-почте это вам не дьютифри, там чуть ли не приплачивали. А знаете кто посоветовал и принёс первую бутылку? Аташе английского посольства, что на все праздники приходил в килте и на волынке умел и на машинке швейной.
-
Тоесть ты сейчас основываясь на своих личных предпочтениях обложил хуями уважаемую многими марку вискаря. Да, вискаря для реднеков и других ковбойцев. Но при всех раскладах честный и заслуженный.
Ну это как примерно сказать "водка - говно!" зайдя в рюмочную.
Я уже как бы опущу момент что есть дофига способов вискарь гнать. И на каждый способ есть свой почитатель.
Начнем с простого.
Есть различные виды:
Солодовый.
Зарновой.
Купажированый.
Бурбон.
Вот сейчас ты весь свой поток сознания аккуратно сведешь к реферату про "Джек Дениелс" и "Гленмораж".
И расскажешь нам, малограмотным, о методах изготовления каждого сорта. Также история развития марок пригодится.
Иначе все тобой вышесказанное я обЪявляю пиздежом и провокацией по причине влияния необоснованных личностных предпочтений на основе неприязни ко всему американскому.
Хотя это в любом случае пиздежъ и провокация. Ибо каждый пьет то, что ему нравится.
Но вопроса это не снимает.
Давай, обосновывай. Ну или хотя бы попытайся заинтересовать другим сортом.
И да, я Джек не только не разбавляю колой, я даже лед в него кидать запрещаю.
-
А вот скажите мне кто нибудь: Напаркуа пить виски, любого сорта, если есть КОНЬЯКИ ???
Ну неужели коньяк хуже?
-
А вот скажите мне кто нибудь: Напаркуа пить виски, любого сорта, если есть КОНЬЯКИ ???
Ну неужели коньяк хуже?
Коньяк совсем под другое настроение. Было время, когда я бадяжил его колой, но это не моя вина, а вина дешёвой конины. Потом я попробовал хороший коньяк - его мне даже закусывать чем-либо стало жалко, такой вкусный оказался. А виски несколько другое пойло, и нельзя заменить одно другим.
-
Личные предпочтения, разумеется, присутствуют - куда же без них? Но они не только мои личные, их разделяет вся Шотландия!))) Сир Эдвардс - шотландский виски, так что все, Слава, правильно и килт и волынка... Коньяк... Это напиток серьезный, насколько серьезный, что найти качественный все сложнее, но эта тема называется "Виски", для коньяков тему нужно создавать отдельную, ибо вопрос глобальный.
-
теперь начнем обосновывать - Атаман правильно разделил виски на солодовый, зерновой и купажированный, но вот бурбон в этот список добавил зря, ибо ему там не место. Солодовый виски гонится из ячменного солода - именно он самый вкусный и дорогой. Зерновой виски по сути та же водка, только не ржаная и пшеничная, а ячменная (в основном) ну и купажированный виски это смесь зернового и солодового. А бурбон - это зерновой виски из КУКУРУЗЫ, по крайней мере на 80 %. Головная боль после его употребления в изрядном количестве - непреложный фактор (только кукурузного не давайте, после него голова дюже болит). Я не буду проводить глобальный экскурс в историю создания виски, любой желающий легко найдет эту историю в википедии. Остановлюсь только на американском виски - как известно виски появился гораздо раньше чем Америка была открыта и в нее устремился всякий сброд. Среди людей бросивших все просто не было мастеров винокуров (этим людям и дома жилось неплохо), но приехав в Америку любой англосакс хотел виски! ну вот и начали они гнать кукурузный самогон, который можно было бы назвать зерновым виски, если бы он, сука, не был кукурузным!!! Но доблестные покорители новых земель упорно называли его виски! В чем главная сила США? Реклама! Именно этим оружием они и добились развала СССР! Они просто красиво показывали КАК можно жить! Голые бабы, кока кола и т.д.! Ну и виски разумеется! Достаточно просто поставить рядом бутылку Джека Дениэлса и того же сира Эдвардса! У Джека ДИЗАЙН! У Эдвардса просто бутылка... Да и мой любимый Гленморанж Джеку в дизайне проиграет! Но по вкусу... Атаман - ты пишешь что пробовал много разного - что из попробованного тобой было чисто солодовым виски? Я, разумеется, понимаю, что любить солодовый виски дорого, я в этом году позволил себе его полюбить только раз, на День милиции (ну или МВД сейчас) и еще раз полюблю на Новый год...
-
Ах да! Совсем забыл! Цена! Джек Дениелс 0.5 стоит 1700 р примерно, Балантайн 0.5 стоит 900 р., Паспорт 0.5 760 р. Гленморанж, сука дорогой, но он солодовый. Так вот Паспорт и Балантайн - купажированные виски. Там в купаж входят солодовые виски и зерновой. А Джек Дениэлс тоже, сука, купажированный, но сука из 80 % кукурузного и 12% и 8 % ЗЕРНОВОГО ячменного и ржаного! А дымок в его вкусе появляется не от выдержки в окуренных дымом бочках, а от того, что его , сука, пропустили через говеный кленовый уголь!!! Так что да - можно любить Джек Дениэлс. Это личные предпочтения. Но не стоит называть его ЛУЧШИМ В МИРЕ ВИСКИ, его и виски то называть не стоит. Вот такой вот обоснованный пиздежь. И кстати о моей не любви ко всему американскому - мне их бытовая химия нравится и форд Мустанг. Ну и фильмы некоторые очень хорошие. Селинджера люблю. Политика США мне не нравится, так это понятно - они наш враг, с хера ли мне должна нравится политика страны обкладывающей нас своими базами как мишку в берлоге? Ах да - кольт 1911! Шикарная вещь, приходилось бабахать...
-
И еще чуть обоснований - как мы все уже знаем виски бывает: самый дешевый ЗЕРНОВОЙ (по сути та же водка), КУПАЖИРОВАНЫЙ ( смесь солодового и зернового) - средняя цена, ну и наконец СОЛОДОВЫЙ, самый дорогой. Цена напитков определяется сложностью процесса изготовления. Но вот особняком стоит Джек Дениэлс, который бурбон, хоть бурбоном ему называться запрещено (ибо Теннеси это не Кентукки). Так вот - американцы впаривают ЗЕРНОВОЙ виски всему миру по цене чуть не дотягивающей до солодового. Ну разве не молодцы? Ну как тут не вспомнить ХД?)))
-
Джек Дэниэлс! тока чистяком!!!....но какой же он сука дорогой. :'( :'( :'(..Поэтому пока Вайт хорс >:(
-
Тоесть бурбон ты выпиздил из списка технологий просто за то что это чисто американская техника со своими тонкостями.
Подвожу итог.
Выступление из серии:
"Вы пьете говно, не пейте его, пейте другое, ибо то говно мне нравится а ваше нет."
Не надо так.
-
А я в принципе предпочитаю чистяком,маленькими глотками :)
Лошадиное только(хорз разный) иногда мучу сяблочным соком(с колой- не помне)
-
Вставлю свои " пять копеек " , форум читаю каждый день - а пишу редко , но теперь по делу . Хороший виски - только одно солодовый т.е. если на бутылке написано SINGLE MALT SCOTCH WHISKY ( одно солодовый шотландский виски ) , а дальше островное или высокогорное - на любителя , все остальные напитки " типа виски " - фуфло . ИМХО . Мне нравиться " Талискер " и не очень дорого и вкусно :) .
-
Атаман, ты не понял! бурбон я выпездил из списка, потому что он там уже есть! Это ЗЕРНОВОЙ виски. Вот и все технологии. А белая лошадь - ну это же вообще мрак господа! Это пить нельзя!!!
-
Вон Гайковерт прав - лучше солодового виски может быть только другой солодовый виски. А насчет "того вы пьете говно - пейте другое говно", так нет, я просто предлагаю честно сравнить! Без всей этой рекламной требухи.
-
Раздразнили вы меня.поставил "солод" :)аккурат к новому году созреет.
-
лучше водки зверя нет! )))
-
Наш уважаемый Атаман, <...> пропагандирует сорт
Кстате, вот хоть убей не помню чтобы кого-то склонял к своим предпочтениям. Но как то странно, употребляя Джека выкладывать картинки с Сантори например или Джемисоном. Это как ездить на вираге и выкладывать картинки с харлеями и другими каферейсерами (блдь палюсь..)
Как бы твои слова вроде?
но вот бурбон в этот список добавил зря, ибо ему там не место
Ну и как обычно вопрос "схуяли?" это по какой причине?
Вобщем, ты опять матчасть не изучил.
Но я счас попробую пролить свет на мрак невежества. В более читаемом формате.
Исключительно чтобы навести порядок и приблизить понимание.
Без эмоций и упоминаний о том куда и откуда и какой сброд устремился и какие бездарности занимались самогоноварением.
Вкратце дела обстоят так:
Солодовый, самый дорогой в изготовлении ибо кроме ячменя другие сорта не применяются. Соотвестенно, сингл - с одной винокурни и блендед - сливки с разных в одну бочку.
Зерновой. Ячмень разбавленый, и обычно сильно, кукурузой которая в Шотландию везется специально. Виски говняный, и перегоняется в джин и водку. В чистом виде не продается обычно.
Купажированый. Обычно сливки из всякого солодовой + зерновой основы.
Бурбон. Имеет свои тонкости технологические. Кукуруза в основе, ибо ее в омериге дофига и грех этим не пользоваться. А также, внимание, еще и из ржи делают, которой тащемта тоже хватает, но это канадцы уже угорают.
Вобщем у кого чего было из того и гнать научились. У нас например, и как верно подметил DenЫЧ во главе стола водка, а не всякие неправославные напитки.
-
Зерновой виски он и в Африке зерновой - хоть из кукурузы, хоть из гречихи, как во Франции или рисовый в Японии. Просто ушлые американцы умудряются продавать САМЫЙ ДЕШЕВЫЙ зерновой виски слегка его обработав нехитрым способом (мой дед так самогон фильтровал) по цене как минимум купажированного, а то и солодового. Это кстати и единственная моя претензия к ХД - не по Хуану сомбреро! В смысле завышенный ценник, а завышенный исключительно благодаря РЕКЛАМЕ. Формируется Голивудом некий образ и ради этого образа люди тратят деньги. А насчет пропаганды - Атаман ты написал что Джек Дэниелс - один из лучших виски в мире. Отсюда и вся эта тема. На вкус и цвет товарищей нет, тем более любой алкоголь - злой яд. Меня бесит не все американское, как ты писал, меня бесят попытки втюхать мне товар дороже чем он стоит на самом деле, только лишь на том основании что его уже втюхали миллионам. Джек Дениелс - не плохой напиток мог бы быть, если бы стоил 700 р. за 0.5. А по той цене, что его у нас продают - лучше купить шотландский. И насчет тьмы невежества - Джек Дэниелс не бурбон! Бурбон только в Кентукки. Это не в защиту бурбона, это просто констатация факта. Но ты плавно так, ненавязчиво ушел от моего вопроса - Гленморанж пробовал? Сравнивал с Джеком?)))
-
Раздразнили вы меня.поставил "солод" :)аккурат к новому году созреет.
А я уже говорил- лучше нашего, домашнего "солода" еще не придумали. Кстати- 97,8% водки на российском рынке- паленка! Бутылка, энтикетка, акцизка и пр.- полная хрень! Проверено на своем "горьком" опыте. ::)
-
Вот потому то я водку и не пью. Хотя Олег привез в подарок Чистый Кристалл - хорошая была водка. Но у нас такой и не продается. Я вот хочу попробовать на работе в лабаратории солод сделать, а потом и перегнать, посмотреть что выйдет...
-
Водка,даже хорошая,очень странный напиток:от нее не пьянеешь а как то тупеешь что ли-это мое восприятие. Конину нельзя пить с пивом-это плохо. Виски можно,как и самогон пить с пивом. Чем хороша водка-от поноса лечит-100 про ;)центов!
-
Маэстро - "Чистый Кристалл" и в Москве редкость, продаётся только на заводе - ул. Самокатная, дом 4.
Так что не удивительно что и москвичи о ней не знают ничего...
mikhatt - нельзя мешать напитки - будь то водка, коньяк или виски - только в чистом виде!
-
97,8%!!! Тут, как-то, товарисч по работе откопал в гараже водку сделанную Арзамасским ликеро-водочным заводом в 1981 году. Вот это была ВОДКА! Никакой дури, легкий кайф, полное отсутствие "утреннего" синдрома. ГОСТ однако! А сейчас, если и с завода, то сделана по ТУ. И ваще- что для русского хорошо, то для немца- смерть! (Русская народная мудрость!) ::)
-
Джек это вискарь. Не смотрят на то что тащемта кукурузный. Бурбоном я его нигде не называл. Но да, считаю одним из лучших.
И опять же, весь твой поток сознания сводится к тому что "они продают дороже ибо реклама". В котором читается "не люблю этот сорт! и буду крыть его хуями по любому поводу!".
Про Глен скажу точно - за последние лет десять оный не употреблял. О причинах опять же повторюсь. За период соседства с дютиком составить себе впечатления о каждом фактически более-менее известном сорте довелось. Остановился на Джеке.
Ну и опять же разнообразие предложений по тому же Глену уступает только количеству вариаций Ивана Ходуна блин. Который в моем рейтинге ниже чем Лосянlawson и две собачки. Но купаж - это диагноз.
Джек опять же. Квадратная бутылка с этикеткой чОрного или жОлтого цвета. И пара юбилейных вариаций. Вискарь без шуток и девиаций. Не надо думать а какой оттенок сегодня а какой завтра. Налил вискаря, выпил и тебе заебись.
Тоже причина для выбора.
Вобщем, я все сказал.
Вкратце итог: Не стоит поливать говном то что тебе не в кайф, а уж тем более то что в кайф другим. Не нравится - промолчал в тряпочку. Или подал свое.
ну и последний гвоздь:
(http://33.media.tumblr.com/29a509140276262e8603faae5153b70e/tumblr_n27lkdyG6C1rv6vt2o1_500.gif)
-
Мне казалось, что этот ресурс существует не для того что бы "молчать в тряпочку", а для того, что бы высказывать свое мнение. Ты обвиняешь меня в том, что упорно делаешь сам - пропагандируешь понравившийся тебе сорт. Бизнес - это наебалово. Но оно тоже бывает разное. Можно как китайцы - продавать дешево дешевую хуйню, а можно продавать дорого качественные вещи. Но есть третий путь - объявить вещь качественной и продавать хуйню, как качественную вещь. Ну а раз ты не пробовал Гленморанж более 10 лет то и спорить нечего! Это все равно что доказывать бомжу, что водка "Московская" лучше лосьона "Боярышник", а бомж вроде и помнит, что в далекие времена, 10 лет назад он пил "московскую", но сейчас то он "Боярышник" бахнул и ему заебись!. Вот он - последний гвоздь!))) И про "поток сознания" третий или четвертый раз... Я понимаю - интересное словосочетание, но уже приелось.)))
-
И кстати Атаман - вон ту картинку, что ты выставил с рекламой Джека - ты и оплатил, как оплатил футболки с рекламой Джека, показ его в голливудских фильмах и т.д.. Каждый раз когда ты втрое переплачиваешь ( а по мне так вчетверо) за бутылку этого "виски" ты львиную долю отдаешь за его рекламу, потом сам же ее смотришь и выбираешь Джека! Вот такой вот "поток сознания"!)))
Ну и кола для тебя тоже - "один из лучших напитков в мире", не так ли?)))
А мешать нельзя - Олег прав на 100%
-
Ёмана, консенсус будет, не? Новый год скоро, что брать-то?
-
Попробуй Гленморанж - любой из них, но лучше солодовый. Его даже сравнивать нельзя с Джеком Дэниэлсом, но он и дороже вдвое. А если хочешь качественно и недорого - возьми Балантайн (что то около 1000 р.) или Паспорт, но он уже похуже, но все же за 900 р. ты возьмешь уже 0.7, на много праздников хватит. Много еще есть хороших ШОТЛАНДСКИХ виски, которые не разрекламированы 9оттого и недорогие), но качественные. И завязывай ты с привычкой разбавлять виски! Тем более колой! Это придумали исключительно американцы, как и саму колу - их виски насколько говенный, что пить его в чистом виде может только Атаман, за 10 лет приучивший себя к этому вкусу!))) Все просто - если ты купил виски и тебе хочется его чем то разбавить - не покупай больше этот виски никогда!)))
-
Хочу пояснить, почему именно у меня такое предвзятое отношение к напиткам с завышенной ценой - я два года работал барменом, а для бармена в Украине главное обман. Ты обманываешь клиента, обманываешь хозяина, так как в твоей зарплате (очень маленькой) уже заложена необходимость такого обмана. Так вот есть тип людей, которые считают себя "крутыми" знатоками напитков, которых "не обманешь" и которые за версту чуют "не тот напиток". Так вот такие люди хлебали у меня джин "вечерний харьков" вместо "бифитера", водку пшеничную, налитую в бутылку, где раньше была текила "Сауза" (грамм 100 на литр оставлял). Но среди таких тоже были нормальные ребята - например студенческая молодежь, желающая покорить всех "широтой размаха" - вот они то и заказывали джек дениелс, белую лошадь бурбон, ну в общем то , что в кино видели. А я же пользуясь связями в дьюти фри, приносил дешевый простенький шотландский Беллс и наливал его в указанные бутылки (кстати наука всем - если бухаешь в ЛЮБОМ заведении ЛЮБОГО уровня, НИКОГДА не бери на разлив! Только бутылку и только запечатанную! И никаких открываний в вашем присутствии! Только сам! Береженого Бог бережет, а 90% барменов вас обманут, это их хлеб) и подавал как эти марки. И со льдом и с колой и чистый разумеется. выручку мне это давало не хилую, но когда я ушел в другой клуб новый бармен был позорно изгнан за то что вместо НАСТОЯЩЕГО виски стал продавать клиентам "ВСЯКУЮ ПАЛЕНУЮ хуйню! Клиенты просто пожаловались - приученные мной к настоящему, пусть и дешевому Беллсу, Белую лошадь как она есть, восприняли не иначе как паленку! А она кстати была самой настоящей! Джек Дэниэлс в этой истории не фигурировал, просто начали с Белой лошади (хотя справедливости ради Белая лошадь и по сравнению с Джеком говно, Джек Дениэлс не то что плохой или не вкусный , о вкусах не спорят, просто он необоснованно дорогой.) Так вот поработав таким образом ( а ведь как понимаете эту фишку с подменой вискаря не я придумал - опытные бармены подсказали) я начал понимать, что чем больше денег вложено в рекламу продукта, тем меньше шансов получить такое же качество, как у менее разрекламированных аналогичных вещей. Опыт показал, что никому не известная текила в невзрачной бутылке и Мексики за скромные деньги в разы лучше разрекламированных Омег и Сауз, среди скромных коньяков Октябрьского завода вдруг за небольшие деньги находишь 25 летний шедевр.... Олег вон привез Чистый Кристалл, который хрен где купишь, да и рекламы я не видел... Все стоит денег! И самый разрекламированный в мире виски - вовсе не самый лучший, а скорее наоборот! ведь к его цене прибавлены ВСЕ ЗАТРАТЫ НА РЕКЛАМУ. Так что пробуйте сами, решайте сами, не нужно позволять себе втюхивать! Хочешь чувствовать себя крутым ковбойцем и тебя смущает скромный дизайн бутылок с шотландским виски? Так купи себе красивую фляжку! Как раз разница в цене позволит. Все - устал писать об этом. Пейте меньше! Или не пейте вовсе.
-
Так, тема называется "Виски. какие бывают, кто любит и за что"
Но мы уже выяснили что любить Джек нельзя ибо он говно. Надо любить другое.
Что там дальше по списку?
Также за бомжа спасибо канешн. Очень тонко подмечено. Ну и про то как я приучал себя ты тоже верно подметил. Так тяжко было, и все зря наверное. Твое мнение очень важно для меня. Главное кока-колу не пить. И Джека. Это я понял.
Но я вот люблю Джек, и странно, что мои выкладки воспринимаются как адское навязывание и жосскую рекламу.
(http://67.media.tumblr.com/506739ea42b35a6384dc04e4656d2574/tumblr_odp7k0QukN1uveakvo1_1280.jpg)
-
Но, в итоге, тему ты так и не раскрыл.
-
Утрируешь, перевираешь. Я неоднократно писал - о вкусах не спорят! Люби Джека! За разрекламированность, за "непередаваемый устойчивый вкус"! Пей колу - дай бог тебе здоровья! Называй МСдональдс рестораном - этого у тебя никто не может забрать! Можешь даже назвать страну, где в результате выборов побеждает кандидат меньшинства - демократической! Да ради бога! Вот только не называй Джек Дэниелс - одним из лучших в мире виски! Назови его одним из самых популярных - слова не скажу. У меня есть знакомый казак - старый, умудренный жизнью. Для него самый лучший в мире напиток - это самогон, который он называет ГДР (Гоню Дома Регулярно), он пьет только его и берет с собой даже когда едет в шикарный ресторан бухать с генералами и министрами. Действительно очень хороший самогон, но вот лучший ли он в мире? Так что Джек - это ТВОЙ выбор! И он не "один из лучших", он даже не в первой сотне лучших виски мира. Он ТОЧНО хуже ВСЕХ солодовых сортов!
-
виски - гавно:) зачем переплачивать за забугорный самогон:)
-
Макс - вся синька говно. Но солодовый вискарь реально вкусный. Бухать его - удел олигархов, а вот такие как я, которые одну бутылку пьют два месяца, а то и больше... Я в этом году всего лишь раз себе купил, да Поляк привез одну, вот на Новый Год будет третья - на все новогодние праздники. Многие на дешевую водку больше тратят.
-
Утрирую ага.
Но давай вернемся к истокам, таксцать.
Тема, которую ты создал, называется "Виски. какие бывают, кто любит и за что"
Но на самом деле это тема которую надо назвать:
"За что Маэстро не любит ДжекДэниелс".
При этом швыряет тебя душевно. Начиная с околесицы про технологии заканчивая фактически переходом на личности. Мои пристрастия ты уже просклонял вообще во все стороны. Но, замечу, склонения по большей части из твоих личностных проекций состоят. Причем ты уже все за всех придумал и всех за это поругал. Одни фантазии на тему пропаганды чего стоят. Картинка с сиськами и Джеком неибаца пропаганда. Также замечания про разбавляние колой... Проекции, они такие.
Ну и также напомню, что обкладывать хуями чужие вкусы - дело изначально проигрышное. А ты этим уже три страницы занимаешься.
Причем каждое мое относительно нейтральное возражение, а уж тем более картинка про Джек, вызывают у тебя такое пригорание, что мне кажется тот столб дыма у меня за окном (градирни ясно дело парят) это откуда-то далеко с юга.
В чем проблема-то?
За три страницы мы так и не узнали о технологиях и так и не выяснили кто чего пьет.
Может по простой причине, что всем как-то ссыкотно, что счас Маэстро расскажет какое они говно пьют и начнет убеждать пить Гленмораж или другие солодовые сорта?
-
Ну что ж ты сам просил:Традиционный способ приготовления солодового виски состоит из нескольких этапов. Прежде чем приступить к приготовлению солода (malting), тщательно отбирается ЯЧМЕНЬ!!!( Ячмень КАРЛ!!! Никакой, сука, кукурузы, как ты писал). Зерно должно быть спелым и просушенным, поэтому соложение начинают не ранее, чем через два месяца после сбора урожая. Ячмень промывается в воде и замачивается на 2-3 дня, пока в надтреснутой кожице не появится росток. Затем зерно ровным слоем рассыпается на полу солодильни для дальнейшего созревания. На это уходит семь - десять дней, во время которых зерна регулярно ворошат и переворачивают специальными деревянными лопатами, чтобы не образовывались комки. Во время прорастания ячмень выделяет энзим, превращая крахмал, находящийся в ячмене, в сахар (мальтозу). Многие производители солода предпочитают механизировать процесс дозревания, используя saladin-boxes. Принцип работы этого устройства, запатентованного еще в XIX веке французским изобретателем Саладином, основан на вращающемся барабане.
Когда ростки достигают примерно половины длины зерна, ячмень подсушивают в традиционных солодовых печах, чтобы остановить его дальнейший рост. Чтобы не разрушить ферменты, накопленные зерном в процессе дозревания, температура в этих печах не должна превышать 650С. Торф применяется только в первой части сушки, для копчения. В зависимости от происхождения, торф может быть более или менее насыщен фенолами - веществами, которые придают характерный аромат солоду во время сушки. Длительность доступа торфяного дыма к солоду определяет вкусовые качества будущего напитка, насыщенность его аромата. Кстати, в некоторых районах Шотландии торф вообще не применяют.
Окончательно солод сушится на бездымном твердом топливе.
-
Из просушенного ячменного солода готовят «grist» («белый солод»): зерна очищают от ростков, прессуют и перемалывают.
НордСледующий этап - приготовление сусла (mashing). Перемолотый солод замачивают в теплой воде в огромных чанах. На этом этапе качество воды определяет дальнейший вкус виски. Поэтому многие винокурни имеют собственные источники, тщательно охраняемые от возможных загрязнений.
В результате замешивания получается белая полупрозрачная жидкость («солодовое молоко»), называемая суслом. Ее остужают и переливают в бродильный чан. Сухой остаток (примерно четверть веса солода) идет на корм скоту.
Бродильные чаны, в которых происходит ферментация (fermentation), раньше всегда изготавливали из хвойных пород дерева (сосны, лиственницы, ели), но сейчас все чаще применяются емкости из нержавеющей стали. Чан заливают суслом примерно на три четверти и добавляют специально приготовленный дрожжевой затор. Ферментация продолжается в течение двух-трех дней, в процессе которой сахар превращается в алкоголь. Полученную субстанцию, крепостью 5-10%, в Шотландии называют wort (брага).
НордПроцесс дистилляции (distillation) в Шотландии происходит в два этапа (за исключением двух винокурен, где виски перегоняют трижды). Перегонный куб, или дистиллятор, по своему внешнему виду напоминает огромный медный чайник. Использование меди не случайно: во-первых, медь отлично проводит тепло, а во вторых, она эффективно отталкивает посторонние запахи. Нагрев осуществляется различного рода устройствами - масляными, газовыми, угольными или паровыми горелками. В начале брага поступает в первый перегонный куб, называемый wash still, где ее нагревают до кипения. При температуре 780С алкогольные пары поднимаются в выходной патрубок (swan neck - буквально «лебединая шея»), а затем, через «рукав», поступают в змеевик, расположенный внутри холодильника. Здесь пары конденсируются, образуя продукт первой перегонки - жидкость с объемным содержанием алкоголя 25-30%.
-
Из 11000 литров браги получается около 2500 литров «низкого вина». Этот продукт поступает во второй перегонный куб - spirit still, как правило, меньшего, чем wash still, размера. Из второго отгона получается четыре фракции: «голова» (foreshots), «сердце» (middle cut), «хвостовая часть» (feints), и spent lees - пустая жидкость, не содержащая алкоголя. «Голова» и «хвосты» обычно добавляются в новую порцию браги, а последняя, «пустая» часть вообще не используется. «Сердце выгонки» - бесцветная прозрачная жидкость крепостью 75% об. составляет примерно 15% отгона. Именно эта часть направляется сначала в спиртовой чан, где ее разбавляют до 63,5% об., а затем разливается в бочки для последующей выдержки (maturation).
НордСогласно законодательству Шотландии, виски «должен выдерживаться в дубовых бочках емкостью не более 700 литров не менее трех лет». На качество виски влияет множество нюансов - из какого дуба сделана бочка, для чего она использовалась раньше, размер бочки, количество раз, которое эта бочка была использована для выдержки виски (обычно бочку для выдержки шотландского виски используют не более трех раз), крепость спирта, при которой он был залит в бочку. И, конечно же, условия, при которых напиток дозревает - температура и влажность в хранилище, температурные перепады и даже местность, где происходит выдержка.
Традиционно для «старения» шотландского виски использовались бочки из-под хереса, но сейчас, чаще всего, для этих целей применяют американские бочки (по законам США бочки для выдержки американского виски используют только один раз). В последнее время стали модными эксперименты с выдержкой виски в бочках из-под некоторых вин.
НордСозревая, виски теряет резкость, становится мягче. Длительное хранение в дубовой бочке придает напитку дополнительный аромат, который обогащается в течение многих лет - иногда свыше 20-ти. Происходит некоторая утеря алкоголя в силу инфильтрации в испарения, в среднем 3% от объема в год - «доля ангела». Меняется и цвет виски - с годами он становится темнее.
Перед разливом в бутылки виски фильтруется и разбавляется водой до стандартной крепости. Считается, что виски наиболее полно раскроет свой вкус и аромат, если он будет разлит в теплое время года, впрочем, научно-обоснованных данных на этот счет нет. Весь виски, используемый для производства Blended Whisky, и большая часть Malt Whisky, предназначенного для массовой продажи, проходят процесс холодной фильтрации, и время года для разлива таких напитков значения не имеет.
-
Не знаю, может и прочтет кто... Но дело не в этом - если вернуться к истокам, то Маэстро не любит ВЕСЬ "виски" который делают не из ячменя, как маэстро не любит коньяки, сделанные не из винограда. такой вот сука старый капризный Маэстро, нудный и упертый.))) А главное Атаман - ну какие личности? Что ты там себе придумал? Сравнение с бомжом на себя примерял?))) Эт напрасно!
-
Ну а теперь Джек Дэниэлс : Вода поднимается из под земли, при постоянной температуре 13,3 С
Следующий этап – перемол зерна.
Это высококачественное первосортные кукурузное зерно. Каждый день грузовики привозят пол миллиона килограммов. Кукуруза составляет до 80% зерна в виски, остальное это – рожь, ячменный солод. В кукурузе содержится большая часть необходимого крахмала, рожь – компонент для вкуса, это зерно с очень сильным запахом, в солоде содержатся энзимы – они превратят весь крахмал из других зерен в сбраживание сахара. После чего зерно перемыливают в кукурузную муку. Теперь мука готовая к смешиванию с водой для получения волшебной смеси, лежащей в основе каждой бутылке Джека.
Следующий этап – вода, зерно и дрожжи соединяются для брожения.
Дрожжи питаются сахарами зерна. Сначала это происходит медленно, но потом через несколько часов – сусло начинает яростно бродить. Смесь бродит до недели, затем дрожжи преобразуют сахара зерна в алкоголь в форме этилового спирта, образуя пенную поасту с резким и знакомым запахом. После чего бражка отправляется в цех перегонки виски, где она дистиллируется. Дистиляция – это отделение летучих веществ «спирт» от браги.
Новый этап – помещение виски в бочки.
Без бочек, виски был бы похож на воду. Каждая бочка изготовляется традиционным образом, и скрепляется без болтов и клея. Ведь бочки играют очень важную роль в процессе производства виски. Она на 100% отвечает за цвет передающейся виски, и на 40-50% за аромат и вкус. Для производства используются обожженные бочки из американского белого дуба.
-
Не могу ничего плохого сказать о технологии приготовления Джека, но мне одному кажется что технология несколько проще?)))
-
Ну процесс пошел.
Глядишь и на месте этой темы вырастет полноценная история.
Про технологию солодового процесса познавательно. Кнопочка "предварительный просмотр" позволяет вычитать текст и копипастное палево удалить. Ну и текст причесать. %)
Теперь осталось про:
зерновой
купажированый
бурбон
Ну и про Джек как-то реально коротко.
Ибо не раскрыт вопрос, почему же почти все кукурузное пойло - бурбон, а Дэниелс - вискарь... Хотя вроде из одной бочки.
-
Не могу ничего плохого сказать о технологии приготовления Джека, но мне одному кажется что технология несколько проще?)))
Нет не одному
и вообще, топикстартер всегда прав :)
и совсем вообще,
нужно переименовать тему в "За что я не люблю ДжекД" - форум НЕ место для дискуссий "кто любит и за что"
-
Ну и потом я никого не убеждаю пить солодовые сорта - дорого блядь! Истоки темы не в сиськах и не в бутылке, а в твоем уверенном заявлении про "лучший в мире виски". Мне кажется, что судить о лучшем в мире виски имеют право только ираландцы и шотландцы (я на стороне шотландцев, я за дымок!))) Так же как судить о водке не пристало никому кроме русских. И в то же время было бы странно если бы вдруг русский стал говорить о том какая чача лучше! О текиле никто не скажет лучше мексиканца, и наверняка много нового вы узнаете от него про этот вовсе не прозрачный (как все привыкли) неординарный напиток. Так вот в Шотландии как и в Ирландии могут жестоко избить только за словосочетание "американский виски", а за слова "Джек Дэниэлс лучший в мире виски"... Немало думаю американских моряков пропали в Глазго за подобные слова)))). Мне с тобой, Атаман, спорить трудно - я вообще не люблю спорить когда не в лицо (ибо я хитрый и в лицо мне не хамят - здоров больно и не добрый, но это снаружи, а внутри я душка!). Спор по данному факту должен выглядеть следующим образом - я , ты , 5-6 независимых арбитров ну и, разумеется дегустация! У меня есть перед тобой серьезное преимущество - за 10 лет ни в каком магазине ты не мог перепробовать сколько сортов виски, сколько я, работая барменом, на халяву. Ну и да, ты прав - я пожалуй уж слишком сильно давлю своим мнением. Ну тут ничего не поделаешь - черта характера. Меня можно переубедить, но только аргументами, а их то ты и не потрудился предоставить. Ну и про кукурузу, специально ввозимую в Шотландию... Тут я реально ржал, уж извини! Это где же ты почерпнул такой факт???))) Не, ну может действительно в Шотландии есть винокурня куда везут кукурузу, но я все равно ржал! Может купил какой американец винокурню в Шотландии - бывает, но шотландский виски то здесь при чем? А страниц много потому что я очень быстро печатаю - работа такая...Мне не в тягость! Если тебя, это напрягает - да ради бога! Буду читателем! Ты только скажи - я очень обидчив! Дуться могу месяцами!)))
-
Раскрываю про бурбон: Бурбо́н — производится в США.
Бурбон появился в конце XVIII — начале XIX века в городе Парис (округ Бурбон, штат Кентукки, США)[1]. Точнее, 1821 годом датируется первая сохранившаяся реклама нового напитка с таким названием. Сам рецепт был известен и ранее: как минимум с 1789 года преподобный Элайджа Крейг дистиллировал похожий напиток для нужд своих прихожан.
Основное отличие бурбона от европейского виски заключается в том, что бурбон производится из кукурузы, а не из ячменя, и выдерживается в специальных бочках, изготовленных из дуба и обожжённых изнутри по специальной технологии. Именно это новшество и принёс Элайджа Крейг, случайно заметив, что выдержанный в обожжённой изнутри дубовой бочке виски приобретает неповторимый аромат и вкус.
Из виски, производимого в США, является и может называться бурбоном только тот, который произведен именно в штате Кентукки, хотя он официально считается национальным напитком США[2][3].
-
"Один из лучших" Так звучит мое заявление.
И будет звучать.
И кстати про цену.
Ненапряжный гуглеж вывел меня к знанию, что качельки солодового Гленмоража стоят даже дешевле качелек купажного Волкера и серьезно дешевле качелек Джемисона. Так что разговоры за дороговизну солодовых сортов - разговоры в пользу бедных.
Также нанавязчивай гуглеж вывел на первую же статью (http://prowhisky.com/vidyi-viski).
Я конечно понимаю, что в интернете пишут неправду, но "концентрация заводов на юге страны у крупных городов и портов для снижения стоимости логистики" (цитата (http://whiskydaily.livejournal.com/222307.html)) наводят на мысли что все таки что-то завозится и в немалых количествах.
Ну и да, редактируй копипасту, а то ссылки на сноски - палево тащемта. Печатает он быстро, ага...
Про бурбон кстати опять на двойку копипаста.
Минутку на гуглеж и статейка (http://www.toast.ru/drinks/whisky/bourbon.shtml) которая тащемта приподнимает завесу тайны и срывает покровы.
Готов услышать опровержения.
Американский виски.
Бурбон (Bourbon) - виски, производимый в США, главным образом из кукурузы.
В отличие от принятого в Шотландии написания слова "виски" в американском варианте имеется буква "е" - whiskey, так же как в ирландском. Правда, есть исключения: некоторые компании, например Maker's Mark и George Dickel, предпочитают шотландский вариант.
Название "Бурбон" (Bourbon) в США законодательно закреплено в 1964г.
Сырьевые компоненты бурбона.
Для производства бурбона должно быть использовано не менее 51% кукурузы; остальное - рожь и ячмень.
Сорт Corn whiskey (кукурузное виски) должно быть изготовлено не менее чем из 80% кукурузы. Кукуруза стала использоваться для изготовления бурбона из-за её дешевизны и большой урожайности. Другие сорта американского виски изготавливаются из ржи и пшеницы.
Технология изготовления.
Важным отличием бурбона от шотландского виски является отсутствие первой стадии - соложения зерна. В большинстве случаев полученный после перегонки дистиллят фильтруют через кленовый древесный уголь. Для выдержки применяют дубовые бочки, обожжённые внутри.
Срок выдержки.
Бурбон выдерживается в бочках не менее 2 лет, обычно 4 года.
Типы американского виски
Существуют два типа американского виски: straight(дословно "прямой") и blended (купажированный). "Прямой" виски - это зерновой дистиллят, приготовленный из смеси, в состав которой входит минимум 51% какого-то одного злака, а оставшиеся 49% могут состоять из других злаковых.
В США для производства виски используют четыре типа злаков: кукурузу, рожь, пшеницу и ячмень. "Прямой" виски должен быть дистиллирован при крепости не более 160 Proof (80% алкоголя), выдержан в новых обожженных дубовых бочках не менее 2 лет и разлит в бутылки при крепости не ниже 80 Proof (40% алкоголя). В "прямом" виски не допускается использование нейтрального спирта и каких-либо добавок.
Имеется несколько вариантов "прямого" (straight) виски:
Bourbon (собственно бурбон). Чтобы называться бурбоном, напиток обязан отвечать нескольким требованиям: в его состав должно входить не менее 51% кукурузы, спирт должен быть дистиллирован при крепости не более 80% и залит в бочки для выдержки при крепости, не превышающей 62,5%.
Бурбон выдерживают как минимум 2 года в новых обожженных дубовых бочках, причем, если срок выдержки составляет менее 4 лет, производитель обязан указывать возраст
на этикетке.Бурбон разливают в бутылки при крепости не менее 40%. Использование красителей и ароматизаторов запрещено.
Wheat whiskey (пшеничное виски),wheated bourbon (бурбон с пшеницей) - единственное отличие этого типа бурбона заключается в используемом зерне: помимо обязательных 51% кукурузы большая часть дополнительных зерновых состоит из пшеницы - злака, не очень распространенного в производстве виски в США. Производится в небольшом количестве. Самый известный брэнд - Maker's Mark.
Tennessee whiskey (Теннесси виски) - это собственное название по географическому происхождению виски из штата Теннесси получили в 1941 году.
От бурбонов теннессийские виски отличаются уникальным фильтрационным процессом, известным как Lincoln County Process. Виски из Теннесси проходят медленную фильтрацию через уголь из сахарного клена (толщиной не менее 3 м) перед тем, как попасть в бочки, в то время как бурбоны фильтруются перед розливом в бутылки. В результате напиток имеет очень мягкий вкус. В остальном теннессийский виски аналогичен бурбонам.
Rye whiskey (Ржаное виски).В ржаном виски должно быть не менее 51% ржи, а не кукурузы, как у бурбона. В остальном требования к производству ржаного виски аналогичны бурбону. Этот дешёвый напиток, в чистом виде встречается редко. Обычно используется для купажирования.
Corn whiskey (Кукурузное виски). Виски, произведенный из зерновой смеси, в составе которой не менее 80% кукурузы. Для этого типа виски выдержка необязательна. Самое дешёвое и низкокачественное виски. Производится на небольших винокурнях.
Вкус и аромат бурбона более тяжёлый, чем у шотландского смешанного виски, т. к. бурбон производится преимущественно из кукурузы, он имеет сладковатый
привкус.
Содержание спирта
От 40 до 51% об., обычно 43% об.
Цвет
Тёмно-золотистый или янтарный, что обусловлено выдержкой в обожжённых бочках.
Место и время начала изготовления бурбона
Традиционно считается, что впервые бурбон стали изготовлять в г. Джорджтауне, графство Бурбон, штат Кентукки.
Окончательно технология сложилась только в 1930-х гг. Кроме того, бурбон производят в штатах Иллинойс, Индиана, Монтана, Огайо, Пенсильвания, Теннесси.
Маркировка напитка:
Straight Whiskey или Unblended Whiskey- виски (буpбoн), не смешанное с другими сортами.
Blended Whiskey - купаж из нескольких сортов.
Blended Bourbon Whiskey - купаж из нескольких бурбонов, причем содержание Straight Whiskey должно быть не менее 51%.
American Blended Whiskey - купаж из бурбона и ржаного виски.
-
Зачётное чтиво получилось, но опять-таки о вкусах. Уважаемый мной камрад Маэстро пишет - "не
читайте советских газет мешайте виски с колой". Почему нет? Вот я люблю вкус виски в сочетании с колой, крепкие напитки вообще не особо ценю, так же как и не люблю пить залпом. Мой вариант - цедить из правильного стакана коктейль, с соотношением как мне по вкусу, т.е. примерно 1/6. Что, это запрещено? Что если мне нравится только так, и никак иначе? Меня сейчас презрением накажут? И я также не пробовал этих крутых ваших брендов (ну кроме Джека), способны ли они изменить мои взгляды на потребление? Вряд ли. А чтиво интересное, читаю с удовольствием. Но пить буду то, что батя из командировки привезёт, а заказал я шотландский виски, сюрприз будет 8)...
-
Дэн, как я уже писал, о вкусах не спорят! Нравиться пить с колой - кто ж тебе запретит? А вот если ты станешь утверждать что этот способ - единственно правильный, вот тогда уж печатные буквы польются в твою сторону со всей пролетарской суровостью!))) Но дело не только в крутых брендах - есть очень много мало разрекламированных солодовых виски, которые делают в маленьких малоизвестных винокурнях Шотландии (правда они все равно стоят как известные бренды, когда попадают в продажу). Просто солодовый виски ты вряд ли захочешь разбавить колой. А если любишь виски с колой - BELLs тебе в помощь! Вчера смотрел в супермаркете 700 р. пузырь. Можно с колой пить, можно со льдом - не особо и жалко. А хороший солодовый виски - это как хороший коньяк. Плохой коньяк тоже многие пьют с колой, даже название есть такому напитку в байкерской среде - "Коляска". Но действительно хороший коньяк ты же с колой не разбавишь! Есть разные цели употребления алкоголя - некоторые хотят просто "что бы вставило", некоторые "что бы было вкусно и вставило", я же когда пью свой любимый Гленморанж получаю удовольствие от аромата и вкуса, а дозы выбираю как раз такие, что бы не вставило, грамм 50, и долго катаю эти 50 гр по стакану, наслаждаюсь ароматом и по чуть чуть... Как то так. И тут мне сообщают, что кукурузный виски лучший в мире!)))
-
Весьма познавательно :) Я так увлекся, что начал выискивать в магазинах гленморанж. И нашел даже, причем не так уж и дорого - 2900р., а рядом стоял джек за 3 с чем то и вайт хорс за 1400. А еще я вбил вчера в гугл лучшие виски . Он показал мне топ 10, а там картинка с бутылкой и описание каждого сорта. А на 11 месте знаете что оказалось? Моторное масло! Понятно, что это реклама, но блин, тоже картинка с канистрой и ее описание. Я поначалу не понял, так охренел слегка...
-
Атаман - по поводу цены: Гленморанж тоже в разных ценовых категориях есть, 3900 нормальная цена за 10 летний, и отличная за более выдержанный. По поводу копирования статей - так а нах их переписывать? И чем отличается твоя ссылка от моей? Только тем что сами американцы тоже понимали, что их "Виски" не "виски", а "вискеи"? Ну на том и порешим: Джек Дэениелс один из лучших в мире вискЕЙ! Вообще спорить не стану!))) А ямасаки - один из лучших в мире мАтоцыклаФ. По поводу печатаю быстро - так там было про 3 страницы ДО ТОГО как я выложил технологии. Ну и наконец твоя скопированная и выложенная технология (не пойму в чем тут палево?) подтвердила два моих главных тезиса - американский виски, это ЗЕРНОВОЙ ВИСКИ и второй тезис - ЭТО КУКУРУЗНЫЙ (по крайней мере в основном виски). А то что в Шотландию что то завозится на винокурни - так неужели ты думаешь что тому же Лейбл с его объемами хватит шотландского ячменя? Не говоря уж о всех остальных! Не такая уж Англия благодатная для сельского хозяйства страна.
-
Маэстро, ты маэстро переобувания на ходу тащемта. Прям по списку. Когда удобные тебе позиции становятся не сильно удобными - похихикали и баиньки. Можно и про ямасаки пошутить.
Тезис - тезисом, обратного тут никто не утверждал вобщем-то. Но презрительные вопросы серии "нахуа тут бурбон!?" пованивают знакомым пафосом: "а чо, кто-то еще мотоциклы делает?"
Но факты сцука упрямые..
Глен оказался не шибко дорогим а прям даже и наоборот...
В Шотландию везут кукурузу и, мало того, используют в перегонке...
И американский подход перегонке оказывается имеет свои тонкости которые не влезают в три строчки перепечатанные с явным презрением.
Прям вечер открытий и срывов покровов.
"Вискей" и в ирландии "вискей" кстати. Но я понимаю, читая внимательно можно сделать много ненужных открытий. Например что Джемисон тоже "вискей". Раскажешь про его хуевость и недоделаность? Кстати, тоже один из лучших, хотя на мой взгляд - для девочек. Мягок.
Веселье в этом диалоге канешн через край.
Но итог рано подводить.
Вот тут вопрос из зала: "Атаман, чего до Маэстро доебался-то?".
А чо он Джек хуесосит! И то думаю а чего ж это я...
А то, что назвался клизмой.. работай кароче. Открыл тему - заполняй интересной информацией а не трансляцией пролетарской ненависти. Три страницы до того как выложил технологии. Жеваный крот... И, кстати сказать, технологии упомянул я еще на первой. Но нет. Не все так просто.
Ну к делу.
Про технологии поговорили, теперь про марки самих напитков.
Хотя купажированый не раскрыт и зерновой. Неплохо бы.
*палево копипасты - не подредактировать и не выкинуть мусор а не факт применения.
**и да, в этом посте тоже тапки для переобувки стоят.
-
Атаман - а ты вообще читаешь, то что я пишу? У меня складывается такое впечатление, что ты просто выбираешь из текста нужные тебе слова. Повторюсь - бурбон не дополняет список Солодовый-зерновой-купажированный, по той причине, что он там и так уже есть! В отделе ЗЕРНОВОЙ (раз 5-6 уже написал!) Теперь про кукурузу используемую шотландцами - факты Карл! Факты в студию! Кроме твоих домыслов пока ничего не видел! А то что Гленморанж недорогой (хотя с хера ли он не дорогой? Это самый дешевый 3900, а Джек я видел по 1700, 15 летний Глен я брал недавно по 6150 р.) но пусть недорогой, так это тогда только и льет воду на мою мельницу! Ну и "погуглил и нашел" - это еще не цена напитка, а вероятнее всего, замануха, мошенничество и т.д. Хотя 3900 за 10 летний нормальная цена. А как ты хочешь что бы я раскрыл тебе технологию зернового виски, если я уже скопировал и выложил технологию Джек Дениелс, который самый что не наесть зерновой? И кстати - какое пренебрежение? Как можно с пренебрежением скопировать и репостить статью? А если есть технология зернового и есть технология солодового, то внимание! Прямо здесь и сейчас будет раскрыта технология купажированного! Их смешивают! Зерновой и солодовый, солодовый с разных винокурен и разной выдержки и т.д. Купаж - это смесь!!! Хочешь статью про это? Найди сам, а? Причем купаж бывает очень достойный и не всегда эти напитки дешевле односолодовых, есть и дорогие марки.
-
"Я конечно понимаю, что в интернете пишут неправду, но "концентрация заводов на юге страны у крупных городов и портов для снижения стоимости логистики" (цитата) наводят на мысли что все таки что-то завозится и в немалых количествах." - Атаман, а тебе не приходило в голову, что если заводы расположены возле портов, то может не потому что завозится, а как раз потому что ВЫВОЗИТСЯ в немалых количествах?))) Какой дебил будет строить производство вдали от транспортных магистралей?
-
"цитата" содержит ссылку, как и еще одна ссылка в тексте. Там что-то про кукурузу... Там вообще интересная статья на тему. Но это к "домыслам". Причем я не искал специально. А то что вылезло в поисковике в первых ссылках.
Так, что увы.
Утверждение что "в Шотландии кукурузу не применяют для изготовления виски" - опровергнуто.
Ушлые ирландцы/шотландцы солод фигачат из чего угодно. Досыпали ячменя и давай зерновой гнать. А потом купажи мешать. Любят бухать. Ну и чтоб не дорого. Поэтому и мешают. Ну это дело такое. Не потому ли про купажирование тема не раскрылась?
Используется, поставляется, применяется.
Вот еще одна ссылка (http://aalcogol.org/information/whiskey/42-tehnologiya-proizvodstva-viski.html), прям сразу по запросу. И везде (http://www.ovine.ru/whiskey/marks.htm) кукуруза упоминается. Прям Хрущевщина какая-то. Везде кукуруза, хоть чуток. А еще там что-то про "вискей". Да стопудово враги народа писали. Наврали все.
Ну или я не в том гугле гуглил.
Ваще по объединенному запросу "ирландия шотландия виски кукуруза" выскакивает много интересного.
Ну и логистика. Канешн приходили такие мысли. В "RailRoad Tyсoon" люблю поиграть. Ну и в середке Шотландии было же же производство. Потому и приходилось из ячменя гнать. Что под рукой. Пришлось магистрали тянуть. Так что стали просто колонны ректификационные строить поближе в узлам логистическим. Чтобы меньше катать туда-сюда. Кукурузу, ячмень, и остальное зерно. Ну и то что нагнали из этого сырья. И это сильно облегчило жизнь и нарастило объемы работы.
А "замануха и мошенничество" слишком распространена в магазинах походу.
*Я если чо ссылки выделил. Ну чтобы про факты и всетакое. Кукуруза Шредингера прям.
-
Атаман - по твоей ссылке прошелся, но в той статье написан безграмотный бред. Я много могу найти безграмотного бреда и дать на него ссылки, но раз уж ты начал - развивай! Найди и выложи статью по технологии производства КУКУРУЗНОГО СОЛОДА. Будь так любезен. потому как чувствует моя жопушка, что в отличии от меня, который сейчас пытается в лаборатории на работе попробовать самому сделать солод, ты не очень то и понимаешь что такое солод в принципе!))))
-
Ах да! И поподробнее, о том как "коварные шотландцы" принялись активно применять кукурузный солод!))) Желательно конечно факты привести по возможности... Так то "кукурузный солод" как бы и производители Джека дениэлса не используют! надо же как обошли их хитрые шотландцы! отбирают хлеб, так сказать!))) Но хотелось бы фактов, пока похоже на украинские СМИ...
-
Да я в принципе не понимаю тонкостей. Но с каждым часом тьма рассеивается.
Я так, гайки кручу. И гуглить по знакомым словам могу. Но полагаю тут все с интересом следят за диалогом.
Про применение кукурузного солода я не в курсе. А я где-то упоминал про него? Но раз спросил...
Чисто навскидку... Гугли-гугли... Опа: "кукурузный солод (http://ru.wikihow.com/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BA%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%83)"!
Копипастить лень, но почитал с интересом. Надеюсь там не безграмотный бред а что-то полезное ибо мне с этим грузом жить. Такое не сразу забудешь.
Понял, что тебя так возбудило, оговорку нашел вот тут?
Ушлые ирландцы/шотландцы солод фигачат из чего угодно.
Бывает, пропустил. "Солод" читать "самогон". Тогда картинка изначально задуманая выходит.
Знаю ли я про солод? От спецов самогоноварения слышал маленько.
Я так понимаю, это основа для брожения.
А если по делу - то кукуруза наполнитель. Иногда до половины. Остальное досыпается солодовой основой и все, брожение поехало. Как-то так. Но я надеюсь это не ломает стройную теорию про свободную от кукурузного засилья Шотландию? А то прям очередное "Храброе Сердце" снимать можно.
Так то "кукурузный солод" как бы и производители Джека дениэлса не используют!
А я где-то говорил что он применяется? Кукуруза! Кукуруза применяется! В вот таком составе: 80 % кукурузы, 8 % ячменя и 12 % ржи (в википедии поглядел)
Для отставших и запутавшихся в этой хуйне напоминаю: Диалог о значимости и роли кукурузного сырья в производстве вискаря.
С Соединенными Штатами разобрались. Кукуруза там есть.
В данный момент - разговор о Соединенных Королевствах.
Ирландцы сдались (http://www.bushmills.com/faqs/) первыми. BUSHMILLS колется:
The most commonly used grains for this whiskey in Ireland are wheat and maize/corn.
Остальное пока лень искать.
Шотландцы тоже палятся. Запрятано все поглубже, но случайно выбранная в вики винокурня шотландская Loch Lomond (http://www.scottishdelight.com/scottish-whisky/highland-whisky/loch-lomond-whisky-highland/) в процессе затирки упоминает этап:
The remainder of the corn is then removed and usually sold off as cattle feed.
И например поиск по "шотландия бурбон" вытащил на свет совсем не известную мне марку "Ballechin" у которой в вариациях.. блеа.. глазам не верю Bourbon (http://edradour.com/shop/index.php?route=product/product&path=67_68&product_id=95). Извини, я не хотел, оно само нашлось... Загадка века. Хотя может ты и разьяснишь в чем прикол. Ты же спец, не я.
Но выходит твое утверждение про "бред" - голословно. Так что намеки на то, что "Шотландцы сказали нет кукурузе! От нее голова болит!" всего лишь результат заблуждения.
Кароче, Карл, кукуруза есть везде. Тебя наебали.
Практически в любой истории про вискарь замешана, во всех смыслах, кукуруза.
Соединенные Королевства используют кукурузу в изготовлении как виски так и вискей.
Доказано.
Про сравнения с пиздаболами СМИ... Ну пока факты лишь с моей стороны.
Наспех собраные, мож и безграмотные, но факты.
Но пока этим занимаюсь тут я.
Пока поиском и проверкой утверждений занимаются дилетанты порядка не будет.
Но паходу еще пара вечеров с гуглом - и я стану неплохо подкованным теоретиком. А там до перегонного куба не долго.
А там "косорыловка Вираговодская" на подходе... Только с разливом решить сложно: 125, 250, 400, 500, 535, 700, 750, 920, 1000, 1100...
Но чет я дохуя развыступался. Ночь на дворе.
-
То есть смысл твоего "выступления" в том, что некоторые винокурни Шотландии и Ирландии используют (не пойми зачем) в производстве виски кукурузу, при чем эти "некоторые винокурни" как бы есть, но о них никто не слышал, а Шотландцы еще и скрывают это как постыдный факт, я правильно понял? Так с чего ты решил, что это в нашем споре аргументы в твою поддержку? Мне так представляется как раз наоборот - если кто то, проникся "американским духом" и решил делать фуфло вместо нормального виски, потому что фуфло дешевле в производстве - то позор ему и клеймение! Просто в Шотландии ОТДЕЛЬНЫЕ НЕДОБРОСОВЕСТНЫЕ гонят ТАЙКОМ "паленку", а в США эту "паленку" называют "лучшим в мире виски" - вот собственно и разница. И про лучший в мире "виски" Джек Дэниэлс - с таким успехом лучший в мире бренди "Сливовица"! А че? Она вкусная и некоторые называют ее фруктовым бренди!))) И еще раз о кукурузе - если ты внимательно прочтешь выложенную мной технологию солодового виски, то увидишь, что кукурузе там делать нечего. Совсем.
-
А там до перегонного куба не долго.
А вот это я поддерживаю. Вот только седня утром знакомый бурбоноваритель жаловался на грубые нарушения технологии в своем производстве, а именно отсутствие колонн. И угольный фильтр ставить не хочет, якобы вкус забирает. А мне и сказать нечего.
-
А так то не хило оживили форум, а Атаман?)))
-
ну, я почитываю, но по существу вопроса могу сказать лишь то, что я это не пью)
-
Я почитываю, и по существу вопроса могу сказать, что теперь буду дольше вчитываться в этикетку Famous Grouse, и пить пафоснее буду.
З.Ы. Кто-нибудь табакокурением посредством трубки ещё увлекается? Хочется и в этой области новенького узнать...
-
З.Ы. Кто-нибудь табакокурением посредством трубки ещё увлекается? Хочется и в этой области новенького узнать...
Ты не с той стороны зашел... ТАБАК ГОВНО!!! Ждемссс...
-
Полное говно. Весь.
-
И синька - говно.
-
Дэн кроме "курицы" (кстати одна из самых распространенных марок купажированного) есть и другие сорта, при чем и подешевле, особенно учитываю твоё разбавление колой. Из купажированных и дешевых мне лично по сердцу Балантайн, дорогие купажированные я просто не пью, ибо предпочитаю не самые дорогие солодовые.
-
как говаривал первый император династии Цинь :)
ДВЕ ТЫСЯЧИ двести лет назад:
«Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ»
-
я пил джека за 200 рублей, вполне норм.
-
Что самое интересное, что ХИМИЯ шагнула очень далеко... И уже давно не делают водку ( виски) из зерновых...
В основном производят из крахмала. не важно какого -(кукурузного, ржаного, пшеничного, рисового и ячменного и Т.Д.) ну а для производства крахмала например из кукурузы и риса применяют всякую химию типа едкого натра и диоксида серы ну и остальной, не очень полезной для здоровья щёлочи и кислоты....
Короче, нет ничего лучше "ПОЙЛА" выгнанного из чистого виноградного вина. ( ну типа ЧАЧА). Даже если вино на вкус не очень, то "водка" из него даже очень неплоха ... А если его ( ЧАЧУ) подержать несколько месяцев в стеклянной таре с дубовыми щепками... Короче, я так делаю, я это пойло пью, мне нравится...
ИМХО)))
-
нереклама!
(https://s18.postimg.org/nzc4w1e2d/e_YKi_Y2_WQADE.jpg) (https://postimg.org/image/nzc4w1e2d/)
-
А, вот, нашел:
ПРОИЗВОДСТВО SO2. Для замачивания и размягчения кукурузного зерна и управления микробиологической активностью в течение процесса применяют сернистую кислоту. Диоксид серы получают, сжигая серу и поглощая образующийся газ водой. Абсорбция происходит в абсорбционных колоннах, где газ орошается водяными брызгами. Сернистая кислота собирается в промежуточные ёмкости. Диоксид серы можно также хранить в стальных баллонах под давлением.
Короче, приятного аппетита...
-
Слишком синь, чтобы вести адекватную полемику. Но все еще будет
-
вот вы писец, спорите о сортах забугорного самогона уже на 5 страниц:)
какая разница что жрать? лишь бы торкало попиздатому;)
-
вот вы писец, спорите о сортах забугорного самогона уже на 5 страниц:)
какая разница что жрать? лишь бы торкало попиздатому;)
....дешево и голова не болела!
-
Тогда самогон :) От него не болит,если хороший ::)
-
Опять в оффтоп уходим...
У меня родственник такую настоечку гонит, спирт на вишне.. мммм.... Пьётся как компотик, и голова не болит.
-
Попытаюсь объяснить,хоть уже и пытался... Потребление алкоголя регулярно на постоянной основе есть ни что иное как алкоголизм. Если ваша цель "что бы вставило и голова не болела" то вам в принципе нехер даже начинать думать о напитках ценник которых переваливает за 500 р., я понятно объясняю? Потому как в данной категории напитков вы вполне себе можете найти ОЧЕНЬ НЕПЛОХУЮ ВОДКУ!!! И блядь съебитесь с этой темы в принципе! Здесь речь идет о вещах другого порядка! Хотя сильно подозреваю, что Атаман похабно использует мечту многих американцев в таких же низменных целях как вы - " Что бы ёбнул - и было заебись" (Это цитата Атамана) я мало пью, из вас всех меня знает только молчаливый северный Хоббит (так хочу писать) но даже он подтвердит, что водку выпить я могу, но мало, грамм 100, и если честно, то только от безденежья... А сегодня деньги есть!!!
-
Та фпесду, эстеты. Пойду дальше НЕрегулярно бухать, и регулярно курить. Думал побольше полезной инфы будет, а инфа кончилась, остался срачъ - это не пейте, с тем не мешайте, курение атата.... Моё кун-фу сильнее, твой виски не виски, а бурбон... Как обычно. Пойду про паровозы читать.
-
Секундочку, не стоит фантазировать.
"Выпил и тебе заебись" - так звучит, да? И контекст тащемта несколько другой. К алкоголизму отношения не имеющий а про употребление хороших напитков. Ибо если пить всякое непотребство - будет грустно.
Давай-ка без передергиваний. И без личностных проекций.
А алкоголизм стучится в двери, когда пить охота но вместо водички покупаешь пивасик. А лечиться надо начинать - когда все равно что пить, главное чтобы много. И вместо литра Джека берешь пять бутылок "завалинки".
-
Я водку практически не пью и не понимаю. Пивасик да с удовольствием. Не обязательно крафтовый-Балтика-3 норм.Виски на 2 пальца. А самогона уже на 4 пальца с удовольствием ;D
-
Я водку практически не пью и не понимаю. Пивасик да с удовольствием. Не обязательно крафтовый-Балтика-3 норм.Виски на 2 пальца. А самогона уже на 4 пальца с удовольствием ;D
Для водки нужна ситуация, ИМХО. Просто так тоже крайне редко пью, блеа, года три уже не пил водки... :o Но бывает, жена приготовит на ужин просто варёную картоху, да с маринованной скумбрией, да с лучком свежим... А её, родимой, и нету... А так бы зашла хорошо, а идти лень...
-
Да, подерживаю. У меня алкоголь - приправа к хорошей еде или посиделкам. Редко когда в монорыло употребляю. Разве что лизнуть вкусненького охота - тогда крафтеца бутылочку под кинцо.
-
Пиво вообще опаснейшая хрень - когда курить бросил налег на пиво, так потолстел мгновенно. К тому же там гормон какой то мужчинам не нужный...
-
И вообще Атаман, по некоторым твоим высказываниям у меня сложилось впечатления, что ты неверно воспринимаешь то что я пишу. То что ты считаешь "переходом на личности" не более чем дружеская шутка! Юмор у меня такой своеобразный! Когда я это говорю, то по моей эмоциональной харе видно, что я шучу, а когда пишу, то харю то не видно!)))
-
Кстати вчера наткнулся на новую для меня марку солодового виски Лох Ломонд (озеро такое), взял на пробу ибо цена за 0.7 всего лишь 2300, против 5000 моего любимого Гленморанжа. Но по вкусу ничего сказать не могу - на Новый год взял, там попробую, тем более что и Глен есть на Новый Год, можно будет честно сравнить. Все ж таки Глен тоже какой то процент к цене за раскрученность марки накидывает, как никак в топе 10 лучших виски мира (лучших, а не популярных, это опять ненавязчивый стеб про Джека)))
-
Самое первое упоминание о виски датируется 1405 годом. О стране происхождения этого спиртного напитка до сих пор идут горячие споры. По легенде, виски — это чисто ирландский напиток, производимый монахами, которые были не дураки выпить. Также упоминается и о соседе Ирландии — Шотландии. В реестре шотландского казначейства существует запись от 1 июня 1494 года о выдаче «восьми болов солода брату Джону Кори для производства воды жизни». Когда и главное где виски был дистиллирован впервые - неизвестно. Итак, Ирландия и Шотландия по сей день оспаривают пальму первенства по производству виски. Так кто же пионер?
Но не только эти две страны, безусловно, великие, изготавливают «воду жизни». Американцы тоже освоили этот спиртной напиток, который назвали бурбоном. За тройкой лидеров на мировом рынке виски следует Канада. Канадский виски не особо отличается ассортиментом, но имеет уникальные особенности. В мире также широко популярен и японский виски. Среди стран мира, производящих живительный напиток, особой строкой стоит французский виски. Этот напиток прославился благодаря необычному составу. Французы производят виски из гречихи, которая является символом Бретани — области, где ее выращивают с XV века и изготавливают этот особенный виски.
Бретань — это историческая область Франции, которая занимает полуостров на северо-западе страны. Бретань известна своими благодатными почвами, на которых произрастает гречиха — самый популярный бритонский продукт. Гречка отлично растет в кислых и бедных бретонских почвах. По своей природе она не нуждается в удобрениях и практически не подвержена болезням. А также гречиха хранит многие секреты долголетия и здоровья.
Вскоре появилась дистиллерия под названием Distillerie des Menhirs, расположенная в Бретани. История этой компании началась в 1986 году. Вискикур Гай Ле Лэй создал продукт, который стал первым в своем роде в Бретани. Вскоре этот спиртной напиток получил название «яблочная водка» или «яблочный бренди».
Со временем страсть семейства Ле Лэй к дистиллированию довела их до создания уникального во всех смыслах виски. Как сказал великий Вергилий: «Всякого влечет своя страсть», что и подтвердила Ле Лэй. Семья начала производить высококачественный виски не на основе ячменя, как это делали непревзойденные шотландцы, а из...гречихи. Да, да, Вы не ослышались! Именно из пресловутой гречки! Или как ее называют сами французы - «черная пшеница». Но несмотря на то, что французы соригинальничали, процесс производства виски все равно остался верен кельтским традициям. Виски на основе гречки стал настоящим открытием в мире этого спиртного напитка.
Как результат, эксперимент, проведенный Гаем Ле Лэем, позволил создать не просто еще один виски, а новый вкус и стиль, который был признан во всем мире.
Так как же производят французский виски из гречихи? Сейчас я Вам поведаю об этом процессе более подробно. Как только гречиха выходит из семени, ее сушат для того, чтобы предотвратить прорастание. В ходе этого процесса появляются ферменты, превращающие крахмал в сахар, который способствует брожению. После гречиху очищают, перемалывают и смешивают с горячей водой до консистенции пюре, чтобы приготовить сладкое сусло. Пока идет ферментация, в сусло добавляют дрожжи, которые раскрывают аромат будущего виски.
Ферментация занимает около 48 часов. Затем французский виски дистиллируют путем двойной перегонки. Для этих целей используют два 25 гектолитровых открытых куба, которые нагреваются под воздействием огня. Этот процесс длится 12-14 часов и требует огромного внимания.
Для того, чтобы получить истинный французский характер, спиртной напиток долгое время выдерживают во французских дубовых бочках. Бочки из пористой древесины придают виски замечательный цвет, аромат и вкус. Для чистого гречишного виски отбираются только самые лучшие бочки. Получается бархатистый напиток с тонами ванили и дуба.
-
Вот что не пробовал, так это французский гречневый виски! Любопытно...
-
А не смущает что "Loch Lomond" относится к тем самым "некоторым" изготовителям (ссылка выше есть, ага) про которые собственно идет речь:
... некоторые винокурни Шотландии и Ирландии используют (не пойми зачем) в производстве виски кукурузу, при чем эти "некоторые винокурни" как бы есть, но о них никто не слышал,а Шотландцы еще и скрывают это как постыдный факт...
Прям даже не знаю...
-
К ТЕМЕ НЕ ОТНОСИТСЯ ))) Для общего так сказать развития:
Выдержка из Морского устава о винном довольствие. Для справки:
Золотник = 4,27 гр. Кружка (слово означает - "для пития по кругу") = 10 чаркам = 1,23 л. Ведро – русская дометрическая мера объема жидкостей, равная 12 литров. Чарка (рус. мера жидкости) = 1/10 штофа = 2 шкаликам = 0,123 л. фунт (гривна) = 96 золотников = 0,41 кг
(http://s1.radikale.ru/uploads/2016/12/2/323a012e0137998441606b76599eb47c-prev.jpg) (http://radikale.ru/full/2016/12/2/323a012e0137998441606b76599eb47c-full.jpg.html)
А кто не пьёт и не курит в компании, тот ПАДЛЮКА...
-
И вообще...
В споре МИРНО уступить - сотню бесов утопить... ( Архимадрид Крестьянкин)
-
комиссар, вот ты меня сейчас обозвал, например.
-
А хрен его знает Атаман - я почитал их технологию, там ни слова о кукурузе.
-
Виды шотландского виски
Всего выделяют пять категорий скотча:
Односолодовый шотландский виски (Single Malt). Отличительная особенность этого напитка заключается в том, что он проходит полный цикл производства на одной винокурне, так что корень «одно» относится не столько к сырью, сколько к месту изготовления.
Зерновой (Single Grain). В этой вариации к ячменному зерну могут добавляться другие злаки: кукуруза, пшеница, рожь.
Шотландский купажированный виски (Blended). При изготовлении напитка используются и солодовые, и зерновые сорта, идеальная пропорция 2:1.
Солодовый купажированный (Blended Malt) – составляется из разных сортов солодового виски.
Зерновой купажированный (Blended Grain). Соответственно, то же самое, но с зерновым виски. Вот нашел список несколько иной и там действительно можно встретить кукурузу, но как видно ТОЛЬКО В ЗЕРНОВОМ и, как следствие, КУПАЖИРОВАННОМ виски. В односолодовом никакой кукурузы быть не может. А поскольку я пью именно односолодовый и тот лох Ломонд, что я купил тоже односолодовый, то мне пох куда там они суют кукурузу!
-
Маэстро
Скриношотить не буду, сам найдешь слово "corn" на этой страничке (http://www.scottishdelight.com/distillation/mash-tun/).
Конечно это может быть о сферической технологии в вакууме, но чет берут меня сомнения.
Ну и это наверное единственная винокурня специализирующаяся обоих видах перегонки: grain и malt. (https://en.wikipedia.org/wiki/Loch_Lomond_distillery)
Так что и для купажа гонят и синглы затирают. Но кто знает, что там... %)
kommissar
А я собственно не спорю.
Прост стараюсь придерживаться формальной логики.
На истину не претендую и указание на свои ошибки принимаю.
Обычно мои доводы - опровержение ложных утверждений либо подтверждение истинных.
Ложных утверждений два:
1 - Джек - хуевое пойло.
Не принимается во внимание ибо основано на личном убеждении. Попытки обосновать также основаны на личных убеждениях и заблуждениях. Также не годятся. Можно сколько угодно топать ногами, надувать щеки - твое мнение только твое.
Вывод: Осуждать чужие предпочтения и доказывать их несостоятельность - неблагодарная трата времени.
2 - UK не используют кукурузу в изготовлении вискаря - опровергнуто. Опровержение подтверждено фактами
Вывод: Утверждения надо подкреплять хоть каким-то фактами а не своей фантазией.
Но взаимопонимание достигнуто, и заблуждения оппонента развеяны я надеюсь. Теперь в споре о Шотландских методах самогоноварения появилось "но!". Уже радует.
Так что диспут на эту тему, с моей стороны по крайней мере, завершен.
-
комиссар, вот ты меня сейчас обозвал, например.
Это не я, это старинная пословица... Не принимай близко к сердцу,- я просто завидую...
-
Поскольку Крымский Понторез не хочет признавать свою неправоту ,то я продолжу дискуссию. Не собираюсь обсуждать качество Джека, ибо не шарю, т.к. не люблю виски, а также коньяки, ликеры и настойки и прочие крепкие напитки с выраженным вкусом, но пару слов о том, что бурбон - это якобы не виски. Кукуруза и обожженные бочки - это все фигня, влияющая на вкус, но главное - технология.Итак:
1. Технология. Сбственно, имеем 3 сорта шотландского виски: солодовый, зерновой и купажированный. Чем бурбон по технологии отличается от скотча? Да тем, что кукуруза смешивается с другими сортами зерна +солод и они варятся вместе. А в купажированном скотче зерновой виски смешивается с солодовыми, но варятся они отдельно. Казалось бы, правда на стороне Понтореза(че же он сам то не допетрил!), бараны -америкосы испохабили элитный напиток, превратив его в дешевое пойло, но не все так просто.
2. История. Может мало кто знает, но лет сто тому назад самым продаваемым виски был ирландский, а скотч пили в Шотландии и отдельные любители в Англии. То бишь, скотч был на любителя, а весь мир тащился от ирландского.Все перевернулось после войны за независимость Ирландии и сухого закона в Штатах. Отделение Ирландии закрыло им рынки в Британии(напомню, Британия была колониальной страной и имела колонии во всем мире), а сухой закон закрыл доступ на рынок в штатах. Ирландцы разорились и позакрывались, а их место заняли шотландцы со скотчем и амеры с бурбоном. Ну и что с того, скажете вы, какая связь между неудачниками - ирландцами и бурбоном?
3.Снова технологии. Тот ирландский виски, что пьют сейчас и тот, что пили тогда - это разный виски. Нынешний ирландский виски - это по сути скотч с 3 перегонками и сушкой в печи. А тот, что был раньше, варили смешивая зерно и солод. :)
Дошло теперь, почему американцы и ирландцы пишут вискей, а шотландцы виски? Никто ничего не похабил и не портил, просто взяли ирландскую технологию и заменили зерновой ячмень зерном же кукурузой. И получили бурбон - настоящий американский виски, продолжатель древних традиций ирландского. Ну, и кто из вас больше купился на рекламу: Атаман на джека или Понторез на скотч?
-
Это ты Дима за Хобита обиделся?))) Ну я тогда больше не буду, раз тебе не нравится. Теперь про курукрузу:"В заторный Чан-это сосуд, в который дробленый ячмень (помол), или других зерновых (ржи или кукурузы, в случае Бурбона или виски) и горячая вода смешиваются в целях извлечения растворимых Сахаров из ячменя. Обычно он будет круглый, увенчанный медной или нержавеющей стальной купол, хотя существуют также версии, которые не имеют крышку (как на Брукладди). База Тун содержит мелкие отверстия, чем-то вроде сита, которое может быть использовано для извлечения подслащенную воду (сейчас она называется сусло) при обеспечении зерном остается позади." Вот перевод на русский язык атаман твоей ссылки, как видишь речь идет опять таки о БУРБОНЕ, и кукуруза упомянута в этой связи.
-
Дима от ирландского виски в бурбоне только название. А еще раз назовешь меня Понторезом - дружбе конец. Если тебе не понравилось Хобит, то я как бы не настаиваю, хотя ничего обидного в виду не имел, тем более оскорбительного, так то герой "туда и обратно" персонаж положительный, даже героический, а твое понторез уже оскорбление. Ты бы лучше в теме про эндуро отписался за свой ирбис.
-
Атман не покупался на рекламу. Атаман купился на вкус конкретного пойла, выделенного из армии "илитных" сортов путем личной дегустации. Джек Хани кстати отлично тоже идет.
Одно из основополагающих правил любого диспута - переходить на личности не стоит. Ибо это уже обидки. А задача дискуссии не унизить оппонента и дойти до поножовщины, а объяснить оппоненту его заблуждения или развеять свои, основываясь на его доводах.
Паходу в клабхаузе придется отводить уголок под дискуссионный клуб.
Ибо место для квадрата с канатами палюбас понадобится. Не для доказывания правоты а для снятия напряжения после диспута.
-
Теперь я озвучу те самые два тезиса, по которым я построил свою хулу американскому виски: 1. Американский виски, он же бурбон - зерновой виски, такой гонят и в Шотландии и он самый дешевый в производстве.
2. Стоит этот самый дешевый в производстве виски сколько же, сколько и самый дорогой в производстве солодовый исключительно благодаря рекламе про "настоящий американский виски".
При этом я не хочу спорить о вкусовых качествах - на вкус и цвет, как известно... Посему тут Атаман я ничего тебе противопоставить не могу. Раз тебе нравится вкус и ты готов за него платить сколько - это твой выбор. И никакие статьи и технологии тебя не переубедят.
-
Вот еще статейка про отличие Шотландского и ирландского: "Главное отличие скотча от ирландского виски это наличие аромата дыма в шотландском продукте. Хотя и шотландцы, и ирландцы, в качестве топлива для сушки солода используют торф, только в Шотландии торфяной дым соприкасается с проращенным ячменём - солодом, пропитывая его копчёным ароматом. Самое удивительное, что после всех технологических процессов аромат дыма остаётся. Высушенный над горящим торфом солод размалывают в муку, заливают горячей водой, что бы растворить сахара, смесь остужают и добавляют дрожжи. По окончании брожения брагу, как правило, дважды перегоняют через «Pot Still»- перегонный куб. Полученный дистиллят, крепостью около 68 % содержания алкоголя выдерживают в дубовых бочках минимум 3 года. И после всего этого аромат дыма не только легко уловим, но и формирует уникальную вкусовую и ароматическую характеристику солодовому виски.
Дело в том, что состав торфа в различных уголках страны разный. На островах в нём будет содержаться много водорослей, на равнине или в высокогорье будут в основном травы, листва и кустарники. Различный состав при горении выделяет разные ароматы. Так островной виски отличает йодистый характер, тогда как высокогорье славится медовыми и вересковыми оттенками.
Ирландский виски – менее ароматный и более лёгкий продукт. Ирландцы прописали в законе обязательную трехкратную перегонку. В Шотландии, по закону, двукратная, хотя некоторые производители перегоняют спирт трижды, но это не обязательно. Чем больше раз перегоняется спирт, тем меньше в нём остаётся ароматических соединений, хотя при этом он и становится чище. Решать, что выбрать, вам. Если хотите получить удовольствие от полного вкуса, сложного аромата, выбирайте скотч. Именно за счёт этих характеристик, шотландский виски лучше сочетается с сигарами. Если хочется просто лёгкой выпивки – ирландский виски вполне подойдёт."
-
"Осуждать чужие предпочтения и доказывать их несостоятельность - неблагодарная трата времени. " - вот тут я соглашусь на все 100% Так что не буду я называть Джек хуевым пойлом (хотя я несколько иначе выражал свою мысль). Пить его, конечно, не стану, но и ругать больше не буду!)))
-
Вот тут более кратко технология ирландского виски: "Итак, пришло время рассказать вам об этапах производства ирландского виски.
Сначала производится замачивание зерна, обычно этот процесс длится два дня. Затем, зерно раскладывается тонким слоем и начинается прорастание семян. Некоторая часть зернового крахмала превращается в сахар. Теперь, проросшее зерно можно поместить в печи, исключив тем самым впитывание посторонних ароматов и запахов. Следствием этого является своеобразный мягкий привкус солода. Наступает время молоть и после того, как мы перемололи солод с ячменем, мы должны поместить все содержимое в специальные чаны и залить горячей водой. Это делается для того, чтобы произошло растворение крахмала и сахара в воде. Происходит отделение жидкости от зернового осадка и все перекачивается в другой чан. Затем, добавляется главный элемент брожения — дрожжи. Происходит выдерживание сусла, которое длится двое суток. Сахар спустя это время превращается в углекислый газ и спирт. Когда сусло вызрело, пришло время дистилляции, да не простой, а тройной."
-
То есть как мы видим, соложение зерна присутствует и в ирландской классической технологии. Так что Дима ты не прав - в американских бурбонах этот этап отсутствует вовсе, так что нет никакого "продолжения древних ирландских традиций", да и сами американцы настаивают на уникальности своей технологии. Если я в чем то не прав, то только в попытке навязать Атаману свой вкус - каюсь, есть грешок.
-
Проблемки в обсуждении собсстно в малом. В предвзятости суждений.
Тезисы основанные на личных оценках и предпочтениях подаются как истина.
Довольно агрессивный заход с заявкой на ничтожность чужого мнения. Пытаясь это подтвердить историями про технологию. Заодно затирая про эксклюзивность и чистоту процесса. Это я про попытку всех убедить что кукуруза в UK не ногой.
При этом любое упоминание про Джек например мгновенно обзывается рекламой и пропагандой. При этом затирание про невьебенность "оригинального" вискаря пропагандой как бы не является.
И опять, выделяешь только удобные тебе абзацы и как тебе удобно. Понимаю.
Но опять же в твоем переводе:
или других зерновых (ржи или кукурузы, в случае Бурбона или виски) <...> как видишь речь идет опять таки о БУРБОНЕ, и кукуруза упомянута в этой связи.
Мне одному там сначала виски померещился а потом внезапно речь только про бурбон?
Финальный аккорд в виде "The remainder of the corn is then removed and usually sold off as cattle feed." переведешь?
Corn! Он появляется там где его не добавляют, Карл!
Ну и про кукурузу, специально ввозимую в Шотландию... Тут я реально ржал, уж извини! Это где же ты почерпнул такой факт???))) Не, ну может действительно в Шотландии есть винокурня куда везут кукурузу, но я все равно ржал! Может купил какой американец винокурню в Шотландии - бывает, но шотландский виски то здесь при чем?
Loch Lomond, как мы уже выяснили готовят зерновые затирки. И из кукурузы не стесняются.
Полагаю что весь список Шотландских зерновых "дистилляторов" так или иначе применяет неправославый Corn.
Уже пошло что-то связное и непредвзятое. Это радует.
Но старт упущен, и интерес к теме вызван уже далеко не технологиями и способами потребления.
И да, кстати, одно из различий, мелькнуло в перебираемой инфе - этап соложения американцы исключают. Немного не понял принципа запуска брожения но как-то так.
Так что в UK это во всю применяется а в USA не особо.
-
Ну и да, прерываю свое выступление картинкой.
(http://68.media.tumblr.com/0e24bb73e3478c780b38edce6f6944f4/tumblr_ohfj6i7t5x1tikg41o1_1280.jpg)
-
Лан. Извини конешно за резкость, но это был "симметричный ответ", а он должен быть чуток больнее. ;) И как бы да, то что в личном разговоре воспринимается нормально, здесь уже не так :-\
А про ирландский виски. Вот здесь http://nalivali.ru/alkogolnye-napitki-mira/viski/vidy-viski/burbon-skotch-viski-otlichie-raznica.html есть видео, в котором мужик, представленный известным сомелье, рассказывает про ирландский виски, а дальше я лишь сопоставил факты. Может он пиздит конечно, а может и не сомелье никакой, но и всяким статьям у меня тоже нет доверия: один хуйню ляпнет, а остальные сразу копипаст, а чтобы без палева от себя еще хуйни добавят... А мы потом ссылками обмениваемся...
Да, про соложение как то непонятно... В самодельных бурбонах процесс брожения запускается пивным солодом, причем его концентрация достигает 30 и более процентов, а это уже никак не зерновой виски...
-
Дима - неоднократно сами американцы упоминают об исключении "первого этапа" в своих бурбонах.
-
Атаман - я как бы заметил слово "виски", но ведь именно так американцы и называют свой бурбон! Я честно сказать много нового тоже для себя узнал в процессе нашего спора, например о том что в принципе могут использовать кукурузу в ЗЕРНОВЫХ Шотландских виски. Но изначально вопрос даже не в этом, вопрос в цене, в сложности производства. Американцы в своих так сказать "виски" исключили самый сложный этап, но на цене это отразилось как бы не в ту сторону. Вопрос рекламы никто не отменял. Вот например тот же Лох Ломонд я вообще не встречал до недавнего времени (правда и сказать о нем нечего не могу пока) рекламу Гленморанжа я тоже не видел никогда, ну в общем не буду продолжать, ты понял о чем я. Да возможно Джек - охуительный напиток, но ты все равно за него переплачиваешь.
-
Ну как бы речь шла о факте использования кукурузы а не о тонкостях названий.
И как бы реклама Джека тоже по столбам не развешана.
А про спор... Спора не было. Выяснение аспектов и тонкостей - это да. Пошло на пользу - вообще отлично. Мне, так точно полезно было.
С одалживающим тоном ты маленько переборщил.
Не помню, чтобы кто-то интересовался твоим мнением про Джек или пытался тебя переубедить. Без обид надеюсь.
Про переплату... Ценообразование даже комментировать не хочется.
Но я по любому закончил.
Доброй ночи всем в этой теме!
(http://68.media.tumblr.com/3924bef446b8e424f9f0b8612e860199/tumblr_ogu8l2hRoF1tikg41o1_1280.jpg)
-
Ну закончили так закончили! А за тон извини если чё - я вообще очень мерзкий человечишко!))) Упрямый, самодовольный, уверенный в собственной непогрешимости и т.д. Но одно могу сказать точно - в тот момент как я тему начал я знал о виски меньше чем знаю сейчас!)))
-
А я вот знаю одну тонкость:
Для того, чтобы получить как можно больше сахара, любое зерно нужно смочить, а потом отправить в холодильник на несколько дней, потом достать из холодильника, рассыпать тонким слоем на мешковине (холсте) закрыть сверху второй мешковиной, и в темном помещении проростить зерно...
Ну а потом уже сушить , молоть, и Т.Д....
-
Сам гоню. из яблок. Настаиваю в дубовой бочке. Ничего крепкого кроме собственного
самогона виски пить не могу. Иногда гоню сахар-дрожжи, настаиваю на дубовой щепе. тоже ничё.
-
Говно этот виски, либо не пил нормального, что не исключено, между прочим :). Со льдом- не понял вообще >:(. Что может быть лучше родной самогонки двойного перегона, да отфильтрованного, да на фруктах - х.з. Дело, конечно личное, но это мое мнение, без обид :).
-
1) Говно этот виски
2) Не пил нормального
3) Что может быть лучше родной самогонки двойного перегона, да отфильтрованного, да на фруктах - х.з.
4) Дело, конечно личное, но это мое мнение, без обид :).
Вот так, в четырёх тезисах может быть столько противоречий.
-
Барин - выпей нормального виски! Есть такие маленькие бутылочки по 50 грамм, пробнички - возьми односолодовый пробничек, возьми самогон (какой там тебе нравится) и сравни, такой пробничек около 400 р. всего стоит. Зато потом можно смело говорить - пил я ваш Гленморанж! Мой самогон лучше! А говна среди виски хватает - кто не попадя сейчас свои напитки виски называет, даже в Харькове делали помнится в 90-е... Со льдом, кстати, по моему глубокому убеждению, пьют что бы отбить вкус напитка, для того же и разбавляют содовой.
-
Да будет вам по клавишам стучать! Сколько людей- столько мнений! Лучше встретиться и организовать дегустацию с дальнейшей пьянкой! ИМХО. ;) :D
-
Тут я пас - и на дегустировался уже и пьянка как таковая на для меня. Возраст уже тот когда русский мужик начинает вспоминать о здоровье. Так что я выбираю самое, на мой взгляд, вкусное из спиртного и по праздникам в небольших дозах... Для меня критерием вредного как раз и является опьянение - как только чувствую его симптомы, сразу завязываю. Бывает разумеется, что и проебываю слегонца, как на день МВД, но не глобально.Там Атаман как то упоминал о приправах в связи с алкоголем - вот правильная метафора. Приправ тоже много есть нельзя, но по чуть чуть... И если я позволяю себе выпить, то в 90% случаев предпочитаю делать это дома - уж слишком много приключений было в моей жизни из-за пьянок где то там... И очень мало из них радостных.
-
Кстати про односолодовый Лох Ломонд - вот его на Новый Год и вкушал. Что сказать - праздник он мне не испортил (односолодовый он в принципе плохим не бывает), но до Гленморанжа моего любимого все же не дотягивает. Присутствует некая пивная горчинка... Ну а так за свою цену - вполне достойный продукт.
-
Почитал всё выше изложенное.. и отбило всякое желание писать развёрнутое изложение по данной теме.
По-этому в кратце ）
Довелось мне поработать в столичном кабачном мире с апреля 2002 года по май 2012, из них 6,5 лет отстоял за стойкой, потом бар-менеджером, сомелье （немного）, зам.ген.директор р-на, управляющий.
Много покатался по выставкам-дегустациям, пробовал разные напитки, но тема про виски！
Пробовал виски 50 стран Мира （почти каждая страна производит свой виски, даже Россия до сих пор, Краснодарский край “Рай Виски”）.
мои предпочтения :
- Хорошее настроение : Джим Бим Рэд Стаг и Ред Стаг Спайси （с большим количеством льда, ибо сильно сладкий）,
- домашние посиделки（порадовать гостей качественным недорогим виски）: Стратайла 12 лет, Очентошн 12 лет, Сантори олд 10 лет, Бушмилс Блэк Буш, Фэймос Нейкед Граус.
- для себя, посидеть подумать, иногда под сигару: Лагавулин 16 лет, Блэк Лэйбл, Хибики 21 год, Кол Айла 12 лет, Гленливет 18 лет, Стратайла 16 лет.
- когда нет денег: Джемесон, Бушмилс, Джим Бим, Балантайнс.
Водка, коньяк, арманьяк, кальвадос и тд - мне не нравятся, но за кампанию поддержу
-
Вот! ВОТ!
Коротко и ясно! А то развели, понимаешь- "павлин-мавлин". ;D
-
вы все алкаголики сраные
-
вы все алкаголики сраные
А ты?)))
-
я нет конечно, я даже и не пью
-
я нет конечно, я даже и не пью
И мы все это видим регулярно))
-
Так, так! Не флудить в серьёзной теме! И без перехода на личности!
Кстати! С Рождеством вас, господа! :D
-
Саня, Пикасо, тебя с рождеством поздравили.
-
Так, так! Не флудить в серьёзной теме! И без перехода на личности!
Кстати! С Рождеством вас, господа! :D
А мне ваще пофиг, я ром пью))
Саня, Пикасо, тебя с рождеством поздравили.
Нашли тоже с чем поздравлять)) Всё в сказку верите? В здравый смысл лучше верьте, и в мотоциклы свои))
-
Alex13 - соглашусь по всем позициям шотландского, особенно односолодового и особенно "страшила" (так я в свое время прочел так и называю, мне так прикольнее, что характерно в магазинах сразу понимают о чем я) и "гленливет", по поводу японских - вот не пробовал, ничего не могу сказать. Джим Бир для меня сразу нет - голова болит от него, даже если выпью 100 гр. Ирландские... Как бы так объяснить... Вот если ко мне в гости придут с ирландским виски я не расстроюсь и поддержу компанию, но сам себе не куплю - хороший виски делают ирландцы, но я люблю " с дымком", хотя повторюсь - не откажусь и от ирландского, просто смаковать его я не буду, буду пить небольшими рюмками грамм по 30 . После праздников правда че то вообще никакого виски не хочу, как и остального спиртного - пил мало, грамм по 100-150, но зато, сука каждый день!!!
-
Подводя итог нашему с атаманом спору скажу, что вот недавно освежил в памяти вкус Джека Дениелса... Остался при своем мнении - это не виски. Это совсем другой напиток - приятный на вкус и вполне годный к употреблению. Впрочем если называть его словом "бурбон" то все становится на свои места.Себе сам не куплю никогда (из жадности) но угостят не откажусь. для меня он как ни странно скорее ближе к текиле - сам не покупаю, но с удовольствием пью когда угостят.
-
Итог ты подвел своему вкусу. Не более.
-
Именно так! Поскольку для меня важен исключительно мой вкус!))) Но твой я тоже запомнил - знаю что при личной встрече брать!)))
-
А мне так виски не к чему, так как я не хрена непонимаю в них. Водка бывает вкусной, особенно в хорошей компании, самогон, тот который сам гнал или товарищ надёжный, очень даже приятный бывает. Ещё предпочитаю всякие вкусные 40 градусные настойки. Наверно это советское послевкусие, и я не против этого.
-
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b2c7553b8a2d65cc222c7cacafddf5ba