virago.ru
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: Flasher от Апреля 17, 2017, 12:55:48 am
-
И снова здравствуйте)
Счастье длилось не долго. После вот этой операции http://virago.ru/f/index.php?topic=8069.msg285023#msg285023 в связи с вот этой проблемой http://virago.ru/f/index.php?topic=7901.msg281465#msg281465 все пришло в норму: мот не дымил аж неделю :) Вчера я почистил карбы, мотик потарахтел немного на холостых и я отправился довольный пить пиво. Утром завел - адский синий дым, как будто сальники вообще не менялись, т.е. все в точности как и было до замены: заводим, дымит, через пару минут перестает и на ходу дыма нет. Постоит часа 3-4 и снова дымит немного. Постоит ночь - дым столбом... Кроме сальников грешить не на что. Собстна, вопрос: как такое возможно? Если новые сальники калечные, то почему неделю все было отлично? Я бы понял если бы эта беда началась постепенно, как со старыми, можно было бы подумать что новые просто очень быстро пришли в негодность, но так резко... Сальники заказывал с ебея, теперь закажу через вираго.про, уже отписался на почту, но почему в принципе такое произошло? Неужто такие дерьмовые сальники, что их разгрохало в один момент? Или где-то еще может быть косяк?...
-
Если это не поршневые кольца, то смотри зазор в направляющих клапанов. Ну и вспоминай, может сделал что-то не так, может колпачок какой слетел.
-
О, ещё что вспомнил. Бывает и такое, что мотор дымит даже тогда, когда полностью исправен. В этом случае следует проверить короб рамы на наличие масла внутри. Там даже пробочка есть внизу для слива говнишка разного рода.
-
Да. Как себя чувствовали клапана в направляшках? Люфт был? Закусывыния на рабочем ходу?
Фитинги в раме сделаны так, чтобы вся жЫжа их огибала.
-
Sibeerski, спасибо, на о болте не знал, сегодня полезу искать, какая-никакая, но надежда. На счет того что сделал не так - да хз... Вроде все правильно... Это был первый опыт замены сальников, знать бы еще как должно быть)
InRain, с клапанами вроде все в порядке. Не люфтили, не закусывали, ходили мягко и плавно. Может и правда я где-то косякнул...
Утром выкручивал свечи и отверткой возюкал в котлах, пытался нащупать масло, определить в какой котел пропускает, но достал только до верхнего края, там сухо, разумеется. Завтра утром найду что-нибудь гнущееся, еще раз повозюкаю... Отзвонился сейчас на вираго.про, буду заказывать новые сальники.
-
Flasher, ты откуда? Какие погоды у вас нынче?
-
Да, кстати, из за холода может. У меня первую минуту прогрева дымит. правда дымок белый. А потом перестает
-
Gloryслав, привет) Я из Ставрополя. Погода вроде устаканилась, днем 15-20, ночью 10-12, тучки бродят периодически, но пока не льет, слава яйцам. Неделю вот уже катаюсь, утром прохладно, вечером прям ничего) Пичяль еще и в том что сейчас мот - единственное транспортное средство, машина временно недоступна, а на 9е мая еще и на Тамань собрались, песок валяться и кость греть) Так что никак нельзя мот надолго ставить, в распоряжении только выходные раз в неделю.
InRain, ты б видел как она дымит...))) Ребят, я даже сфоткаю этот трэшак, вы люди бывалые, но это не может не впечатлить)))
-
Слушай, а свечи как?
У меня когда масло попадало в камеру сгорания, свечи покрывались смолянистым черным осадком и в конце концов просто забивали свечу.
-
Свечи вроде в порядке. Поставил новые после чистки карбов, юбка черная, но электроды почти кирпичные. Я подумал что после такого их полюбому должно засирать, но нет... Мне думается что после того как продымило их прожигает на ходу, и электроды нагорают как обычно. Но именно масла на свечах замечено небыло. Завтра утром пошорохаю в котлах какой-нибудь гибкой штукой, поищу там масло, и за одно выкручу свечи сразу как мот задымит, посмотрю что с ними происходит.
-
Если есть постоянный масложор, то это должно отразится на свечах полюбому.
Пусть она попыхтит с дымком, а как он кончится - выверни свечи и будет понятно, какой котел чадит
-
Значит масложора нет, со свечками порядок. Утром завтра так и поступлю, хотя если менять снова колпачки, то все 4 разом.
Созвонился утром со Степаном, отправил денег за колпачки, пока не ответил что получил. Надеюсь к выходным они приедут и я успею поменять. Еще все же проверю раму на предмет масла, мало ли, но мне, если честно, в это слабо верится...
-
Да, погода хороша, и не в ней дело, у меня дымит по холодному. Приехал, мот горячий, набирает в выхлоп конденсат, он поднимает со стенок всякое и это потом горит. Но у тебя думаю не в этом дело, может притрётся?
-
Ох, не думаю... Расскажу все с начала, как было с покупки.
Приехала она мне примерно в это же время год назад из Москвы (а туда из Японии). Были у меня до этого 750 и 535, продал только ради литра, больше никакой другой мот не хотел. Так вот, приехала вирага уже дымящая, но совсем не сильно, и раз из трех пусков на холодную. Ну и хрен с ним, решил я, пусть так и будет. В середине июля поехали мы в Питер, и под Воронежем забарабанил двигатель (была темка где-то)... Вернувшись, нашел человека, который перебрал мне двиг (там долгая история, а в это время ездил на его 1000YZF Thunderrace, и за месяц катания осознал, что спорты - ну вот вообще не моя стихия. Ну совсем.), но я напрочь забыл сказать ему про колпачки. Когда мот вернулся ко мне, он не дымил пару дней, а затем началось то, что происходит сейчас. Ладно, думаю, что поделать, сниму весной мотор и поменяю сальники, что, собственно, и сделал (темы в первом посте). Неделю все было отлично, дыма небыло вообще, вот совершенно ни сколько, но вчера его как прорвало... Такое чувство, что колпачки не трогались совершенно, все осталось в точности так же, как и было до их замены. Вот я теперь и думаю, колпачки ли это...
-
А может это прокладка ГБЦ?
Раковин от детонации на поверхности головки не было? Все направляющие втулки на месте были?
-
Ты имеешь в виду на внутренней поверхности, где пятаки клапанов?) Прошу простить мою терминологическую безграмотность)) Головки я не снимал, честно говоря, менял сальники прям на моторе (помнишь, с тобой еще советовался :) ), но сейчас позвонил мастеру, тот говорит что прокладки в идеале были, он их прокрасил какой-то краской прокладочной, изнутри раковин небыло. Говорит что отличные головы. А прокладки разве не наружу выбивает?
-
Помню да.
Ниразу не видел, чтоб прокладку выбило наружу...
Вот премер раковин от детона, которые захватывают площадь обжима прокладки.
(https://pp.vk.me/c837322/v837322441/16db8/kLmEEhie_K0.jpg)
-
А, нет, такого точно небыло, мастер бы мне сказал)) Это кошмар какой-то)))
Так, погодь, это получается что масло подается в голову только через хромированную трубку и канал цепи через дырки в постели распредвала, и по ним же уходит обратно? Т.е. выходит, что кроме как через колпачки, масло больше никак не может попасть в цилиндры?
-
А, нет, такого точно небыло, мастер бы мне сказал)) Это кошмар какой-то)))
Так, погодь, это получается что масло подается в голову только через хромированную трубку и канал цепи через дырки в постели распредвала, и по ним же уходит обратно? Т.е. выходит, что кроме как через колпачки, масло больше никак не может попасть в цилиндры?
масло может попадать через кольца еще
-
Ну, там симптомы другие, я по этому эту теорию не рассматриваю)
Степан говорит что сальники к выходным приехать не успеют точно. Еще две недели буду дымить по утрам... Блин, как будто мне снова 19 лет и у меня снова Урал. Когда я уже вырасту-то...))
-
Я так пол прошлого сезона отъездил)
-
... Блин, как будто мне снова 19 лет и у меня снова Урал. Когда я уже вырасту-то...))
Вот это должно помочь:
Пока мостик прогревается и дымит, поздними руки вверх и говори "тянемся, тянемся, маленькими не останемся")))
По проблеме похоже, что где-то маленькая трещина или прокладка просекла около шпильки с маслоканалом. Масло стекает в котел.
-
wambr, мне нравится твоя метода, я воспользуюсь)))
Искренне надеюсь что дело все же в колпачках. Через 2 недели приедут, поменяю снова, посмотрим на результат. Сегодня ночью ставил на центральную подножку, утром мот практически не дымил, так что хоть какое-то положительное явление.
А вот болтик для слива чачи из рамы я вчера не нашел. Может кто подскажет, где его там искать-то? И надо ли для этого карбы снимать, на пример.
-
он прямо за задней башкой. Где воздушный буфер сваривается с двумя трубками.
-
Спасибо, сегодня снова поищу) По схеме с мегазипа смотрел, не понял ничего, мануал открыл, тоже не нашел... Может глаза косят)
-
Болт в районе пластикового кожуха, закрывающего снизу сочленение хребта рамы и двух труб, на которые ложится сидение.
-
Вчера полез, но до болта так и не смог добраться, мешает голова. А еще вчера отписался Степа, сказал что сальники выехали в мою сторону (блядская доставка у ДелЛиний 619р, нормально вообще О_о), так что приурочу слив дерьмища из рамы к замене колпачков, без снятия мотора хрен подберешься к болту.
-
Flasher, ты похоже не витой степи ищешь..снимаешь седло и бак, в районе заднего болта крепления бака находишь место стыковки короба рамы и расходящихся труб ее же. Там сидит сей болтик волшебный
-
Можно так же выкрутить болт, который держит пластиковый кожух под хребтом - эффект будет тот же, эти два болта рядом расположены.
-
Сальники, наконец, приехали, спасибо Степе :)
(http://savepic.ru/13752313m.jpg) (http://savepic.ru/13752313.htm)
А вот рассухариватель мне на этот раз не дают, у знакомых ребят на СТО, у которых я его брал, неожиданно появились две тачки, и рассухариватель будет свободен аж после майских праздников. Чую, на Тамань 7го я поеду с как есть. Как бы весь сезон так не прокататься по тем или иным причинам :D
-
Рассухариватель из большой струбцины и куска трубы делается за 10 мин при наличии болгарки.
За 25 с помощью ножовки.
-
рассухарить вообще можно торцевой головкой, а засухарить двумя гаечными ключами. Гораздо быстрее получается :D
-
Это если руки прямые.
-
Вот вот, в прямоте рук своих я иногда сомневаюсь, так что головки с ключами мне для таких процедур давать опасно) Да, были мысли самому сваять рассух, вот только я вспомнил, как изгалялся подлазить самопальным (варился под другой мот) и как ничего не вышло, а потом я за 20 минут универсальным все сделал легко и с улыбкой - варить перехотелось) Решил подождать пока освободится. Тем более, опять же, мот сейчас единственный транспорт, мошино временно недоступно, и если что-то пойдет не так - поеду я на маршрутке, а так не хочется...) Короч, подожду) А еще отфоткаю весь процесс, перепишу процедуру и составлю статью по уму, для таких же новичков как я.
-
Извиняюсь что забросил тему, нужно было время что бы убедиться в чудесном выздоровлении колпачков. Как обычно, "дело было не в машине"...
Во владении у меня были и 535я и 750я вирага, и, как мною было неоднократно замечено, подкушивали обе эти дамы масло. Не трескали с аппетитом, но немного уходило и только на дальняках, в городе уровень всегда был в норме. Покурив форум на эту тему понял, что поджор - это нормально, а еще нормально что постоянно при ускорениях, на боковой подножке и при подъеме в гору постоянно загорается сраная лампочка уровня, пугая меня каждый раз до седых волос. И что бы все эти неприятности минимизировать - можно налить масла чуть больше метки, по край окошка, может чуть больше, вираге на это совершенно параллельно, что я, собственно, всегда и делал безбоязненно.... Чуете к чему клоню?)))
В 1100 масло было налито таким же образом, чуть выше окошка, через неделю начался трэш. А прокатившись на Тамань, вирага дымить перестала, от слова совсем. Уровень опустился до верхней метки, дым ушел, счастье и радость вернулось, и теперь я обладатель новых колпачков (никому не надо, кстати? :D ).
Вот такие дела, еперный балет... Я об этом, честно говоря, ни разу даже не задумался, поскольку привык с прошлыми вирагами и даже мысли не промелькнуло... В общем, еще одно знание в копилку, и спасибо вам, други, за советы.
-
Тоже заметил особенность. Что в городе уровень масла впорядке. За городом начинается маленький поджор.
В выходные примерно 1100 км проехался - уровень опустился. Хотя до этого полторы тыщи по городу катался, уровень не уходил
-
Вот та же самая песня, причем на всех 3х вирагах. Кто-то из знающих говорил, мол, В-образники все трескают, кто-то из владельцев какого-то В-образника был в недоумении, когда про это услышал, мол, ни разу ничего не доливал, уровень и так в порядке от замены до замены масла... Ну, обязательная проверка уровня каждое утро перед выездом идет в комплекте с любым мотоциклом, я считаю, так что не беда, пусть трескает, не жалко. Лиж бы больше не дымила :)
-
кто-то из владельцев какого-то В-образника был в недоумении, когда про это услышал, мол, ни разу ничего не доливал, уровень и так в порядке от замены до замены масла...
У меня вот тоже не жрет... В Машину за 10к доливаю литра два масла, а вирага как заколдованная, не жрет и все тут. Мало того - чуть чуть перельешь и сразу начинает давить из-под всех крышек. А если уровень в окошке, то не давит.
-
Вот и у меня как уровень в окне показался - все прошло. Сегодня, кстати, немного дымила вечером (стояла целый день пока на работе был), но списываю это на то что стояла под очень большим углом, не нашел что под подножку подложить, пришлось тупо утопить сильно в гравий на парковке, угол получился достаточно ядреным. А утром и проверим что это было, рецидив или действительно под углом натекло, но одно ясно точно, что колпачки с ебея - гавно, ибо один хрен не должны так себя вести.
-
Короче, таки рецидив :) То дымит, то не дымит (по настроению мотоцикла, похоже. А может на погоду...). Так что однозначно менять на оригинал, в связи с этим колпачки не продаюццо, самому нада :) Не знаю когда полезу, у нас тут сраные ливни уже месяц каждый день, возиться с мотом нет никакого желания, так что как соберусь с силами - поменяю и сделаю инструкцию с фотками. Ну и повторюсь снова, что КОЛПАЧКИ С ЕБЕЯ - ГАВНО, ЗАКАЗЫВАТЬ ЛУЧШЕ СРАЗУ ОРИГИНАЛ. Ибо кроилово ведет, как обычно, к попадалову :)
-
КОЛПАЧКИ С ЕБЕЯ - ГАВНО, ЗАКАЗЫВАТЬ ЛУЧШЕ СРАЗУ ОРИГИНАЛ. Ибо кроилово ведет, как обычно, к попадалову :)
ХЗ, как то брал Gasket Kit у форумчанина. Там были колпачки. Неоригинал. Все отлично подошло. Не дымило
-
InRain, не спорю, может в наборе они действительно нормальные, тем более если кит фирмовый. Просто у меня колпачки были хз чьи, "ноу нэйм" какой-то, приехавший из штатов, а до моих экспериментов товарищ так же обжегся на ебеевских колпачках (на YZF1000 ставил, вроде), те через месяц задымили. Заказал я их скорее не из-за экономии, а из-за неопытности. Залез на ебей, увидел, ну, думаю, колпачки и колпачки, че тут гадать-то... Тем более Степа вовремя не ответил, ему я первому написал, а позвонить ума не хватило, я и подумал, что судьба моя - сальники с ебея заказать :)
-
На улице недавно поставили у нас.
http://iskatel555.narod.ru/39.jpg
-
Симпатяга) Было бы во дворе место, я б уже все подобными скульптурами заставил))
-
Не в ту тему написал.
-
Проблема такая-же. Было нормально, потом при запуске секунд через 7-10 стал появляться синий дым. Быстро исчезал. На ходу не дымил. Но в течение небольшого времени и пробега дым стал больше и больше, и на ходу тоже. Вскрыл заглушенные металлические трубки от экологии. Завел мото и увидел что брызгает из переднего цилиндра.
Варианты неисправности:
1. Залился бензином с маслом.
2. Кольца
3. Маслосъемные колпачки
Вариант 1
Эта мысль пришла уже после того как все раскидал. Но бензин на вид чистый. Да и масло из одного горшка вытекает. Отпадает.
Вариант 2
Снял цилиндр и увидел, что замки компрессионных колец находятся вместе. Замки маслосъемных
не догадался посмотреть. Сразу вопрос: может ли это быть причиной дыма и могут ли кольца так сдвинутся в течение короткого времени?
Канавки колец чистые, кольца не заедают. Сам цилиндр хона уже не имеет, имеет слабую вертикальную борозду, но не в рабочей зоне. Замок в кольцах 0.6 мм (максимум должен кажется 0.5)
Вариант 3
Разобрал голову. Колодец выпускного сухой. Колодец впускного имеет следы масла, но возможно «распарил» нагар бензином , когда проверял компрессию (на холодную было 11 в каждом горшке, на теплом не измерял). Разобрал для чистоты эксперимента оба клапана. Все клапаны без повреждений, во втулках не «гуляют», сидят плотно (только выпускной еле-еле-еле заметно).
Место соприкосновения клапана и головки ровное. Маслосъемные колпачки не задубевшие, на вид прилично выглядят, масло не пропускают.
В итоге так и не понял причины. Может все-таки кольца?
-
Искатель5, и все равно симпатяга :))
One, да может и кольца... Я в этом вопросе ноль, тут знающих-ведающих нннада спрашивать. А "на вид" жизнеспособность колпачков не определить. Мои старые на вид тоже были в норме, а когда я их сравнил с новыми, то диаметр у старых (в месте соприкосновения с клапаном) был на миллиметр больше :) Так что может они и не задубевшие, но масло уже не держат. А там хз, тебе виднее...
-
Маслосьемные колпачки так флудить маслом могут только в случае того, что их уже фактически нет.
Жмет через кривой расшатаный горшок, и слизаные кольца.
-
Если в ряд замки выстроились, то по сути это прямая щель между картером и камерой сгорания. Что делать, что делать...? А делать не хочется...
-
Если в ряд замки выстроились, то по сути это прямая щель между картером и камерой сгорания. Что делать, что делать...? А делать не хочется...
А сего они в ряд встанут?
-
Всем привет!
Вырезал прокладку под цилиндры, прокладку под голову закрасил термостойкой краской, развел кольца по мануалу.
Собрал. Завел. Дыма нет. Но решил не радоваться, а подождать утра.
Утром завел - дым в течение 2 минут прет. Потом пропадает. Короче, все как и было.
Не могу найти статью Михаила Милохина как он поршня от Волги ставил. Может, кто ссылочку даст?
-
Заказал поршни и кольца на первый ремонт. А пока ставлю мотоцикл на ЦЕНТРАЛЬНУЮ подножку. Дым при запуске появляется, но совсем мало и недолго. Даже думаю забить до зимы на ремонт.
-
Где это ты взял поршня и кольца на 1 ремонт, интересно)
-
Где это ты взял поршня и кольца на 1 ремонт, интересно)
на мегазипе говорят есть.
Вчера пока в Дзержинске Урал чинили, разговорился с Васей Лучко. Там одному местному капиталят мотор на 1100. Он рассказал как они поршня заказывали. Схема такая, меришь свой поршень микрометром, потом забиваешь данные в мегазипе (Точно не знаю где) и тебе высылают поршень в плюсе. Для более точной инфы, могу дать контакты Васи.
-
Стало интересно, разобрался. Раньше, пару лет назад их не было вообще в продаже нигде. На том же мегазипе они были на взрыв-схеме, но заказать было нельзя, так как деталь больше не выпускается. Сейчас ситуация другая, на взрыв-схеме ремонтной поршневой нет, но если в поиск вбить парт-номер, то находит и поршни, и кольца от американского поставщика, и можно даже купить по цене чугунного моста. Все иные ресурсы по поиску запчастей приводят также к американским поставщикам. Что самое прикольное, этих запчастей нет даже на официальном дилерском портале Ямаха. Видимо, в США раскопали ранее неизвестный источник.
-
Хитрые китайцы торговых площадок в США понаоткрывали, прочухали коньюктуру рынка, и банчат всем чем можно под американъской личиной. Про поршни-кольца незнаю, а так ооочень много китайского товара-страна доставки USA
-
не считайте за рекламу, я всё заказывал здесь: http://www.partzilla.com/ поршни,кольца,сальники,прокладки....поршень 105$ значительно дешевле мегазипа
-
Ну да, вчера тоже прикидывал там. Поршни с кольцами и доставкой около 19000 выходят.
-
Привет всем!
motorcyclespareparts.eu - там взял поршни и кольца
Доставка свыше 250 евро бесплатно. Не эти п..ры Мегазип, которые с каждой детали берут за доставку, а везут в одной коробке
yumbo-jp.com - там взял прокладки под голову (на первом сайте они ахуенно дорого), колпачки, стопоры под пальцы. Цены тоже сравнительно адекватные.
-
3686 (две прокладки под голову, четыре стопора под пальцы, четыре маслосъемных колпачка) + 568 доставка
77.12 евро кольца два комплекта, 182.22 евро два поршня +доставка бесплатно
-
крутяк, так недорого ???