virago.ru
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: Abrazif от Июля 26, 2009, 03:16:26 pm
-
Мужики не для кого не секрет проблемы на Virago400 точнее про генератор про то что сама компания говорит про ресурс его в 50 тыс км потом сгорает. А кто может подсказать из за чего это происходит ???
-
Опачки, а что это за компания такая и где это она говорит?
-
Наверное не генер всё-таки а реле-регулятор? так его и можно и за 1000 спалить поставив тюменский акб... у самого генератора ресурс безконечен впринципе, потому как он трёхфазный переменного тока и никаких механических процессов в нём не происходит (щёток там нет) изнашиваться нечему...
и ещё: обращай внимание где открываешь тему, я её перенёс из тех.статей
-
Степан
А отчего народ перематывал себе генеры? От времени изоляция обмоток к состоянию ниалё приходит?
-
А отчего народ перематывал себе генеры?
От того, что использовали его не в штатном режиме вроде левого аккума или дополнительных потребителей...
-
Otto Dietrich
Угу, и нагрузка повышенная, и КЗ в проводах, в общем все это в общей массе приводит к перегреву катушек генератора, их полавлению и даже обугливанию.
-
я говорю потому что сам с этим столкнулся, и в поисках в нете наткнулся именно на такую фразу что сама компания изготовитель отмерила генеру ресурс 50 тыс. я перемотал уже 8 раз и хватило максимум на 700 км. мотали разным проводом даже в двойной изоляции, байк проверяли тоже не однократно. Нашел в краснодаре двух ребят сказали что сделают за 5т.р наверное придется туда байк гнать. У меня еще один кент на таком же моте и проблема такая же. Самое смешное что мой мотор прошел 56тыс а у кента 53тыс. Так что больше никто с такой проблемой никто не сталкивался???электрооборудование все тоже штатное стоит.
-
Степан, извиняюсь - впреть буду внимательнее
-
Abrazif
Ты бы лучше КЗ нашел в проводке или какую еще другую перегрузку.
А за 5 тыс.руб. ты на ебее новый генератор купить можешь, и нефиг ничего перематывать.
-
так в том и дело что говорят в порядке, почему я тут и задал вопрос, может кто подскажет этот "подводный камень"
-
Abrazif
Фара, приборка, ключ зажигания, блок предохарнителей, реле и соединящие их провода. Все по классике.
Помимо этого, можно замерить токи потребления по цепям питания фары и остальной электрики.
-
Родной, или толково перемотанный статор должен работать ВЕЧНО! Тебе наверное перематывают как для обычных эл.двигателей, а тут мотоцикл - вибрации. Посмотри форум moto-electro.ru (http://moto-electro.ru/forum/index.php?showforum=19) - там вроде успешно перематывают.
-
Обмотки закороченные на массу свидетельствуют о систематическом перегреве обмоток, т.е. об КЗ или превышении общего тока потребителей. В результате перегрева обомток разрушается изолирующая прокладка между обмотками и якорем статора. Восстановить целостность этой изоляции не так то просто, а наматывать на железо провод, пусть он в десятирной лаковой изоляции - абсурдно. Я наматывал провод в тряпичной изоляции самодельной. Итог - через 250 км КЗ на массу. Оказалось, тряпичная изоляция под воздействием температуры и масла стала хрупкой и рассыпалась (лаковая об металл очень быстро перетерается).
По видимому, когда генератор был новый его перегрузили чем то и он сгорел. Потом его перематывали, но уже было невозможно добиться достаточной надежности в результате чего он сдыхал даже в штатном резиме.
Рекомендую не ипать себе мозг с перемотками, новый генер можно заказать менее 3000р с доставкой.
17 числа сего месяца сделал заказ (статор и две свечи обошлись ~2950р), сегодня уже получил! Заказывал в wemoto.com (спасибо плазманавту, через его пост на мотосибе узнал об этом магазине). В прошлый раз посылка шла, правда, 33 дня. Подозреваю что это зависит от размеров (было заказано 3 воздушных, 4 маслянных, прокладка генератора, рычаг сцепления).
Вот по 535вираге перечень:
http://shop.wemoto.com/index.dyn?oid=2147910
-
Тогда всем спасибо за помощь.Вопрос закрыт.
-
Доброшу.
Как увеличить мощность генера на большой виагре? Обмотка?
-
Fuzzy_Logic
Диаметр провода увеличивать там места нет. Так что, существенно не повысить.
-
Fuzzy_Logic
Поверь...Если Ипонцы не звиздят-то мощность гена 400 ватт-этого за глаза.На все слихвой...Просто нормально повторить...как положенно с пропиточкой и провод помоложе...Не надо мощу добавлять-её и так хватает.Жаль,что ты далеко...Хлопотно,я показалбы тебе,что перемотка спеца-гораздо круче,чем Стоковая деталь,даже если её намотал Ипонетс...Под действием сакэ и обкуренный саккурой...
-
komisar
это где это сказано про 400ватт ? :shock: на вираге чуток поболе 200ватт так что хуй ее хватает на излишества различные
-
мощность гена 400 ватт
Источник??
Если считать по потребителям, полностью "включеный" мот потребляет не более 250Вт (без стартера естественно). Зачем "лишнии" 150?
-
Alex-lab
А чтобы наверняка...25%-в любой технике минимальный запас ...А где читал-не помню,но мощность генератора указанна на максимальных оборотах мотора.А если ехать на 120 км.ч,на пятой,то думаю,что на ваших литрах обороты не поднимутся выше 3500-5000 оборотов а генератор имеет нелинейную зависимость тока...Мощность гена отталкивается прежде всего от частоты вращения вала...Поищу-где видел...вспомню-выложу...Мне удивительно,братцы...У меня биксенон 35 ватт+две противотуманки по 55 ватт.задний фонарь+10 ватт системма зажигания--Пиздеть не буду-не знаю.Аккум-тоже не могу сказать сколько он берет,в момент зарядки-Думаю..1 ампер тянет(12 ватт) плюс повороты-иногда-20 ватт одна сторона...Что еще???Итого 200 ватт-грубо... И это на Дистрофической Неяпонской Вираге...Даже если ген дает на 5000 оборотах двести ватт-то его должно хватать слихвой...Я всетаки склонен думать,что проблемма старых Вираг-в "Уставших" магнитах.Они ведь тоже не вечные-размагничиваются со временем поди!!! Вот и пишут все,что мощи маловато...А на мощных магнитах ее должно быть в пару раз больше чем нужно...
-
чуть-чуть заофтоплю.
вот есть у меня подогрев ручек, но как определить, сколько он ватт потребляет? а то жарит он нещадно даже на единичке (из 2-х положений), страшно его включать с люстрой да фарой.
-
Dead_Krupey
Включи последовательно Амперметр...Посмотри на показания...Например 2 ампера.потом параллельно вольтметр -например 13,8 вольт перемножь эти два показания между собой-получишь мощность в ваттах-27,6 ватта... Или еще,правда несовсем точно так...Померь точным омметром сопротивление нагревателей.Дальше раздели напряжение в сети мотика(13.8 вольт) на сопротивление получишь силу тока.(например 2 ампера)...дальше полученную силу тока умножь на напряжение (например 13,8),и получишь мощность в ваттах /2А Х 13,8 В =27,6 ватт//(Школьный курс физики!!!)
-
есть у меня подогрев ручек
а кепка есть? :)
komisar
Т.е. вирага тянет музыку /магнитола, усилок, 4 колонки/ и люстру без напряга? Почему же в тех же штатах ребята не ставят доп.оборудования туда? :?
-
Fuzzy_Logic
Потому что им кофеварка важнее люстры. А ее то не подключишь никак.
komisar
P=(U^2)/R
-
Fuzzy_LogicА это смотря какой Усилок ты хочешь вкорячить в системму.Если на 200 ватт-то не получится,а если общей мощностью ватт на 50-то потянет...Не знаю как ваши старушки,а моя точно потянет.У одного тут (попробую его поймать и сфоткать)на 150 ссм китайце и биксенон и противотуманки,и правда только две колонки-автомобильные "ОВАЛЫ"-по сколько ватт не знаю...Ну и конечно магнитолла,с Мр-3 плэером.Все тянет...Аккум не заряжает каждый день.Правда пользуется музоном только находу...Генератору точно ничего не будет-при условии,что он не подпаленный,ОДНАКО-Реллюха может сдохнуть нефик делать-Нужна более мощная по диодам-на них падает вся нагрузка...А так,как все реллюхи на мотоциклах приблизительно одинаковых параметров-Придется делать самому,используя диодный мост от генераторов например от Авто...Они точно 400 ватт выдержат.Размер только!!!
den all
Да знаю я про неё-Писал,чтобы попроще другим было проверять.
-
Master
Я нашел!!!Это в том Мануале ,что Плазма скинул(еще раз ему спасибо!!!)И это на чекушке-14 вольт умножь на 25 ампер получается 350 ватт.И это потому,что напряжение ограничивается релле,а так в принципе-гораздо больше!!!
(http://s39.radikal.ru/i085/0907/f1/1e5b7c24e4aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0907/f1/1e5b7c24e4ae.jpg.html) И кстати или нет-Читайте под графиком-Реллюха может пропускать только 18 ампер-и мощность ее указанна тамже-240 ватт.Вот потому в Вираге всего 240 ватт,а не 350-400...
-
komisar
А регулятор вообще расчитан на 18А.
-
den all
Так я и говорю-поставь самоделку на 25 ампер-и будет тебе счастье...И музон,и кофеварка!!!
-
В стоковом статоре используется провод сечением 0.78кв.мм. И как через такой провод пройдёт столько электричества не разрушив изоляцию и его самого? (температура масла порядка 100 С).
Так я и говорю-поставь самоделку на 25 ампер-и будет тебе счастье...И музон,и кофеварка!!!
На счёт кофе не знаю, а вот масло в картере точно можно сварить...
Да и вообще, я думаю узкоглазые не спроста поставили релюху на 18 А, а не на 25.
А потом все удивляются, почему статоры сгорают... и считают что у них есть какой то вырабатываемый ресурс...
Да и написана в листке этом не совсем правда:
В разделе "Генератор переменного тока" написано, что напряжение 14 вольт при токе 25А и оборотах 6000 мин-1.
Ни о каких 14 вольтах даже на холостых речи не идёт, что уж там про 6000 говорить. Да и вообще, 25А это ток в чём? В трех фазах трехфазной нагрузке?
К тому же из кривой видно, что после перегиба начинается плато, которое начинается тогда, когда выделение энергии на нагрузке и генераторе уравнивается, дальнейшее увеличение нагрузки не приводит к увеличению тока, т.к. он завит уже в основном от внутреннего сопротивления генератора, а оно постоянно. По сути выход на плато это уже режим КЗ для генератора.
т.е. 25А это теоретическоий предел силы тока, а не эксплуатационный режим.
-
Alex-lab
1. А как "электричество" оказывает физической воздействие на полимеры (изоляция)?
2. Скорее уж вибрация, перепад температур от окружающей среды до рабочей и маслянные ванны. Для этого используется пропитка лаками и компаундами с созданием на поверхности катушки определенного слоя полимера.
3. В домашних услвоиях вполне возможно, но только при соответсвущем тщании и старании.
И главное - никаких фантазий, имеются готовые технологии, которые и следует использовать в работе.
-
У любого материала есть предельная плотность тока, в том числе и у меди. Электричество посредством джоулевого тепла будет воздействовать на изоляцию и сожгёт её, и возможно сам провод.
Естественно, что все механические факторы устранены.
В домашних услвоиях вполне возможно, но только при соответсвущем тщании и старании.
Ну да, возможно. Только узнаеть, получилось или нет тыщи за 2.5 от дома... как обычно в самый неподходящий момент.
-
Alex-lab
И практика тоже должна быть. :)
-
Насколько я знаю,Что плотность тока очень зависит от частоты...Нехочу я с вами спорить,Тем более,что форум не электронщиков,а мотоциклистов и нас полностью и до конца могут понять несколько человек из сотен-читателей...Поэтому,если хотите,что либо доказать,то пожалуйста не теореей,а практикой.Типа-намотал,усилил поставил,дал нагрузку....Сгорел наХ..А просто трясти воздух словами,а СЕТЬ-Двоичными кодами буковок...Нет смысла-Примеры из жизни давайте!!!И такие,чтобы были авторитетные...А не типа Взял провод от старого- старого магнитофона"Днепр-11"Он в сарае уже тридцать лет лежал без дела...Намотал генератор...а он и недели не проездил...Сгорел...Поэтому НИКОГДА НЕ МОТАЙТЕ!!! генераторы.
-
komisar, защем ругаишся, нащааальника?
Мною уже был приведён пример перемотки генератора. Работает до сих пор. Кстати, провод на самом деле старый был, только не использованный ни разу. Лежал себе лет 30 у дедушки в гараже (-:
А если руки не тем концом и не туда вставлены, то уж лучше действительно не браться ни за что. В том числе и за руль на садиться.
-
komisar
Ну и хуй с ним. главное чтобы те, кто понимает - понимали. :)
Про намотку...там солько нюансов, что только руками и почувствуешь.
Nebel
На твой век генератора хватит. :) Все зависит от смолы (лака) которым провод покрывали. Если он халтурный, то действиетельно, в таких условиях долго не проживет. Если честный, да еще и двухслойный, то воплне может свойства сохранить.
-
Провод путёвый, хоть и старый. К тому же, в итоге обмотки были залиты эпоксидкой.
-
Nebel
Ну легко проверить что в результате получится.
Можно намотать что то типа небольшой тестовой катушки, по габаритам, похожую на одну из катушек генератора, залить ее эпоксидкой, также как и сделано тобой в генераторе и после этого опустить в консерву с горчим маслом на парут-тройку часов, а то и больше.
Масло можно греть на водяной бане, там как раз 100 градусов будет.
-
den all Ну, я, в принципе, в курсе (-:
-
komisar
Есть примеры когда с виражьего гены снимали 400 вт нагрузки и он при этом работа долго и счастливо? Факты в студию!
ЗЫ. Для людей которые любят свои мотоциклы я не рекомендовал насиловать технику, потому что ремонт не так прост и дёшев. А отдельно взятый гуру-мотчик Такое намотать может..., можно ваще сердечник новый сделать и намотать туда... Но это для тех кто мотать любит больше чем ездить. :)
-
Alex-lab
А фактов то как раз как подтверждающих,так и опровергающих нет...Разговор был только о мощности генератора...О долговечности на предельной мощности я не говорил...Я взрослый дядька...За Базаром обычно привык следить.И я понимаю,что такое мощность-Это как правило номинальная мощность. Японцы не станут указывать в мануале предельные параметры,которые могут привести к порче оборудования.И если они написали-25 ампер-значит генератор безболезненно может отдать эти амперы...Единственное,что нестоит этого делать,по причине старости оборудования,и изношенности.А если оборудование свежее-то из него можно выжимать,пока не состарится...
-
Alex-lab
komisar
Ну и развели вы беседу.... :)