virago.ru

Гараж => Мотоцикл => Тема начата: xxxLiSxxx от Мая 15, 2009, 09:05:15 pm

Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 15, 2009, 09:05:15 pm
Собираюсь брать вирагу 750...
88 года. Стоит или нет?
Какие у неё плюсы и минусы?
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Арсен от Мая 15, 2009, 09:29:29 pm
Смотри мотоцикл,конкретный, у меня 84 года-и одни плюсы :D
А так - все как у всех Вираг,они принципиально ничем не отличаются.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 15, 2009, 10:17:49 pm
Ты с салона брал или где...?
Расскажите по больше про неё... :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Мая 16, 2009, 12:39:43 am
xxxLiSxxx

Не бери. Удача улыбается не всем.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 16, 2009, 09:49:16 am
Цитата: "den all"
xxxLiSxxx

Не бери. Удача улыбается не всем.


В каком смысле?
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Centurion от Мая 16, 2009, 10:23:25 am
Взял 85 года и ни сколько не жалею, внутреннее обследование говорит о том, что пробег скорее всего реальный (22000), компрессия в обоих цилиндрах 10,6, изношенность деталей минимальная.
Так что надо надо рассматривать каждый мотоцикл в отдельности, нельзя говорить, что все Вираги определенного года хорошие или плохие.
Я вот спинку с е-бая заказывал, под чехлом нашел, страховку америкоса, на 2004 год, мот в ней записан 86 года рождения, как видишь катаются и в америке.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Мая 16, 2009, 12:42:15 pm
xxxLiSxxx

Ну есть большой шанс что он будет с кучей известных болячек, которые придется устранять лично тебе. И это будет стоить определенных денег, потому что колхоз не проходит.

ЗЫ. Некоторым везет. :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 16, 2009, 12:56:07 pm
Буду надеяться что повезёт...  :D
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 16, 2009, 12:57:09 pm
И ещё... Что можете сказать про салон мистер мото и камикадзе..??
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Мая 16, 2009, 12:57:13 pm
xxxLiSxxx

Гы-гы, ну давай. :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Ещтгы от Мая 16, 2009, 01:43:12 pm
советую тебе перед покупкой мота, все равно в каком салоне, поискать на него аукционный лист, например тут http://moto.fromjp.ru/auctions/statistic/
ну и вообще прочиать про оценки и тд.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Master от Мая 16, 2009, 03:51:46 pm
Цитата: "den all"
ЗЫ. Некоторым везет.

 
да но везет это не значит что у мота возрастом более 20 лет не придется ничего сменить ,например маслонасос в 99% случаев уже в плачевном состоянии ,тоже касаемо  сальников пыльников и прочих резинок
Цитата: "Centurion"
пробег скорее всего реальный (22000)
ага меньше тысячи в год , блажен кто верует :D  умножай пробег на три минимум!
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: nike от Мая 16, 2009, 04:31:23 pm
Цитата: "Centurion"
пробег скорее всего реальный
 :D   :D   :D
В России все мотоциклы продаются с таким пробегом. Это значит глупые японцы нам продают аппараты с минимальным пробегом, а все остальные оставляют себе.  :D
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Centurion от Мая 18, 2009, 08:50:30 am
Master, кто верует может и блажен)))
А вот я точно знаю, что в России пробег не сматывали, вскрытие показало практически отсутствие износа деталей, даже тормозные диски практически без выработки, компрессия 10,6 на обоих цилиндрах железно. По внешнему виду проблемы есть, а вот в техническом плане тьфу, тьфу, тьфу как говориться)))
Но конечно, может быть там все поменяно на новое, но как-то веры в это не много. А насчет того, что меньше 1000 в год, так это зависит только от того кто ездит или не ездит)))
Так что хрен его знает, может пробег и скручен, утверждать обратное не берусь, но что есть, то есть. Так что спорить не буду.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Мая 18, 2009, 09:01:15 am
Centurion

А регулятор какое напряжение дает? А обмотки генератора не рассыпались еще? А ВВ провода от катушек не отваливаются? :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Centurion от Мая 18, 2009, 10:23:50 am
:lol: Вот добадались. Я не пойму вы, что всей толпой хотите убедить меня, что пробег смотан))
Да плевать я хотел на пробег, лишь бы мот ездил хорошо :lol:
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Мая 18, 2009, 10:30:31 am
Centurion

Мы в тебя верим! Как там, в Ростовской области, конопля взошла уже? :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: KISA от Мая 18, 2009, 10:41:54 am
я свою 750-ку брал в motobunker.ru, 89 год типо. Намано так, тока перо сопливило. Ниче, после переборки вилки все путем.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Centurion от Мая 18, 2009, 10:51:08 am
den all :lol: Не знаю, флорой не увлекаюсь.
А погода хорошая вчера после покатушек в футболке и жилетке даже руки на солнышке подгорели. :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: boxer от Мая 18, 2009, 09:15:51 pm
Цитата: "Centurion"
, вскрытие показало практически отсутствие износа деталей, даже тормозные диски практически без выработки, компрессия 10,6 на обоих цилиндрах железно. .

открою страшный секрет. износ японского мотоцикла, в который ингда заливали свежее масло и т.д. можно заметить когда пробег пошел по второму кругу.
простой пример из жизни знакомых мне людей. скутер ямаха 250, пришел сюда  с пробегом якобы 20 с хуем тыщ, после чего пробежал ещё 150.000км и был продан с абсолютно мануальной компрессией, без стуков и шумов с типа пробегом тысяч в 30.
идём ещё ниже. из показаний знакомого:
новый скутер 50ссм. даже более того 2т! где поршневая вообще расходник, был куплен новым в москве, пробежал 80.000км, после чего поршневую поменяли, и он прошел ешё сто тысяч и был продан с пробегом тысяч в пять (а хуйле? мопеду 2 года как с салона. чувак просто курьером работал..)
а уж большекубатурники то всяко должны побольше жить разных мопедов мелкокубовых.

хотите узнать реальные пробеги, зайдите на германский сайт типа нашего авто.ру и увидите, что ни на одном мотоцикле пятилетке нет пробега меньше 20.000км
в основном 40-60
я уж молчу про вское древнее говно лет 10-15
видимо у щепетильных аккуратистов немцев, принято указывать родные пробеги.
у меня товарищ привез себе бмвгс1100, с пробегом 110.000км
состояние - муха не еблась. будто тока с конвейера сошел.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Арсен от Мая 18, 2009, 09:23:44 pm
xxxLiSxxx
Брал по обьявлению в авто.мото.ру, до меня было 2 владельца в Росссии и ездили онинепо Москве- один всю европу обьездил,второй точно доОдессы доезжал... и пробег тысяч 40 был,правда я на него отродясь не смотрю, да и трос спидометра на момент покупки не работал-просто люди нормально за аппаратом ухаживали. Ну и я поменял после покупки кое-что(Мастер писал чуть выше). Естественно чудес от аппарата такого возраста ждать не надо!
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Centurion от Мая 19, 2009, 04:06:34 pm
Значит у меня япошки гады смотали пробег :lol:
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Арсен от Мая 19, 2009, 10:42:06 pm
Centurion
Да пофиг, главное-ездит хорошо. :D
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 22, 2009, 04:07:13 pm
Ещё вопрос:
На што нужно обратить внимание при покупке мотоцикла..?
Желательно перечислить:
1).....
2)...
3)...
.
.
.
.
.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: PlasmaNaut от Мая 22, 2009, 10:38:41 pm
xxxLiSxxx

1) Начинать смотреть только на холодную. Как заводится - живая вирага заводится с полпинка. Вытянул подсос и без газа она должна завестись и поднять обороты примерно до 2500. Если не сильно холодно, то буквально сразу же. Если на улице ближе к 0, то нормально если она секунд пять молотит у 1000.
2) Пока она греется - слушай двигатель. Холодная воздушка довольно ощутимо лязгает, но это нормально, в принципе, по мере прогрева должно утихнуть. А вот не исчезающие звуки явных неисправностей должны насторожить. В это же время можно отметить изъяны во внешнем виде и прочую сразу заметную косметику.
3) Прогревать надо правильно - завел на полном подсосе, секунд через пять, убавил его до устойчивых 1200-1500 на тахометре, подождал пару минут и потом лучше совсем убавить, просто придерживая обороты ручкой - так меньше шансов залить свечи и получить проблемы на дорожном тесте. После стартового прогрева смотри, как она держит холостые, как ровно работает, как набирает обороты, как сбрасывает. Обрати внимание на провалы-чихания-хлопки - это возможные признаки сложных и не очень проблем с карбами, фильтром, свечами...  Прогрел - заглуши, проверь уровень масла и его состояние.
4) Ездить умеешь? Договаривайся на тестрайд самостоятельный. Хотя бы по стоянке, но чтобы можно было и до хотя бы 60 раскатиться. Не дает - пусть сам прокатит.
5) Перед тем, как поехать - убедись, что у мотоцикла нет следов неисправных тормозов - в бачке есть жидкость, шланги сухие, рычаг не проваливается. А также в желании проехаться вообще - может, мотор такой убитый, что лучше даже и не пробовать.
6) Погрелся - поехал понемногу. Смотри, как она трогается, не буксует и не ведет ли сцепление. Нормально ли оно срабатывает. Как только тронулся - сразу проверяй, как тормозит. Если нормально - покатайся по площадке, попереключайся - как коробка работает... Попробуй без рук - мотоцикл даже на 15 кмч должен ехать прямо, если ведет в сторону - подробнее смотрим раму, установку колес и подвесок. Остановился - посмотри, как ловится нейтраль.
7) Проверяем электрику - фары, сигналы. Загляни везде, где есть возможность, на предмет следов вмешательства.
8) Посмотри на резину, на аккумулятор, на состояние колодок.

Все найденные недостатки - предмет для торга или повод для отказа, тут сам думай. А лучше возьми с собой знающего человека.
Как-то так...
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 23, 2009, 12:28:10 am
Спасибо... :)
Буду смотреть...))
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Darkwalker от Мая 23, 2009, 11:28:19 am
xxxLiSxxx
А еще может аццки греметь стартеными шестернями при запуске.
В принципе у меня гремит уже 60 тыщ и ничего... Но на всяк заготовь бабла на новые шестеренки :)
Но полюбас причина для торга (-300$ минимум)
Тюненый глушак прямоточный тоже повод для торга. Во-первых с прямотоком можно дураком стать от разрушения мозга низкими частотами, а если серьезно - то может быть последствием падения на правую сторону. Смотрим машинку тормозную. Ссадинки расскажут, что падение и вправду имело место. Хотя обычно вешают "для красоты" и понту. Тоже повод для торга ( родной глушак в разы дороже)
Но в целом старый мот - это старый мот.
И валяли его и ржавел на улице и масло поменять забывали.
Вираги очень терпеливые и выносливые мотоциклы.
Двигуны живучие, трансмиссия в принципе тоже. Всякие мелочи так или иначе придется править и реанимировать. Ну и разоряться на замены запчастей который износились от старости. Сальники и подшипники. В рулевой никто не заглядывал стопудова за все 20 лет жизни этого мота. Кстать проверь, Централка есть - вывешеный руль должен ровно ходить, без подклинивания. Повод для торга (-100$)
Если хром живой и мот хорошо выглядит - то можешь не париться с торгом.

Если глянулся мотоцикл - покупай и не парься.
Если нет - то иди мимо. Не нужен он тебе. Да и ты ему.
Все что надо потом поправишь. Не так дорого.
Все равно придется это делать с любым мотоциклом.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 23, 2009, 05:07:32 pm
И ещё вопрос...
Реальнот што на мотоцикле которому 20 лет
проехали всего 10 тыщ?
Пробег смотан или нет?
И вобще сматывают его в мото салонах?
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Николай от Мая 25, 2009, 10:54:29 am
У меня 95 года пробег был 4000  :D
По состоянию шин (родных-95г.) думаю, около 30-40
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: PlasmaNaut от Мая 25, 2009, 11:02:34 am
Николай
На вираге смотать никак. Если только спидометр поменяли... 30-40 тысяч - это резина вообще без признаков протектора :-)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: komisar от Мая 25, 2009, 01:02:01 pm
Еще можно с собой сварливую жену взять,чтобы она доебалась до царапинок,Ну и вообще,поторговалась с продавцом-они это умеют...
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Мая 25, 2009, 01:38:30 pm
komisar

"Все царапинки бесплатно! Вы платите только за мотоцикл."
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Николай от Мая 26, 2009, 12:01:27 pm
Цитата: "PlasmaNaut"
Николай
На вираге смотать никак. Если только спидометр поменяли... 30-40 тысяч - это резина вообще без признаков протектора :-)

Заебись то как.... новъё урвал!  :lol:
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 31, 2009, 11:47:11 am
Ещё интересуют вопросы,
Как разгон...?
Скока прёт...?
Скока ест...?
 :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Глюкъ от Мая 31, 2009, 05:00:17 pm
Цитата: "PlasmaNaut"
Остановился - посмотри, как ловится нейтраль.
Плазманавт составил подробное и правильное руководство к действию :) но в случае с Ямахой (любой) этот пункт лучше исключить. Чтобы из-за неуловимой нейтрали случайно не отказаться от аппарата в хорошем состоянии.
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Master от Мая 31, 2009, 05:34:10 pm
под что ноги заточены у тех для кого она неуловима? :D на каких ямахах катался всегда без проблем нейтрал втыкал
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 31, 2009, 05:35:40 pm
Цитата: "xxxLiSxxx"
Ещё интересуют вопросы,
Как разгон...?
Скока прёт...?
Скока ест...?
 :)



А на эти вопросы... :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Master от Мая 31, 2009, 05:40:04 pm
Цитата: "xxxLiSxxx"
Цитата: "xxxLiSxxx"
Ещё интересуют вопросы,
Как разгон...?
Скока прёт...?
Скока ест...?
 :)



А на эти вопросы... :)
очень нехуево разгоняется и прет для чопа своего класса ,жрет в среднем 5.5 :D
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 31, 2009, 06:04:41 pm
А максималка какая? (гонять не хочу, просто интересно)
Стрелку ложит?
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 31, 2009, 08:34:33 pm
И ещё...
Как она набирает после 100 км/ч?
Как держит дорогу на 100-150..?
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Master от Мая 31, 2009, 08:55:07 pm
мне кажется не нужна тебе вирага  и вапще чопир  8)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Мая 31, 2009, 09:01:46 pm
Я знаю что мне нужно...
больше года смотрел, выбирал...
Хочу услышать ответ на свой вопрос...
(мне просто интересно)  :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Master от Мая 31, 2009, 09:05:12 pm
да заепись там все, для чопира на 5+
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: энержайзер от Июня 01, 2009, 03:19:33 pm
Серег,ему Р-1 надо! Стопудово! :D
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: den all от Июня 02, 2009, 10:42:21 am
xxxLiSxxx

Если знаешь что тебе нужно, то почему вопросы задаешь?
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: xxxLiSxxx от Июня 04, 2009, 08:52:56 pm
Кстати, какие различия у 1100 и 750?
Расход топлива итд...))
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Master от Июня 04, 2009, 08:58:12 pm
ты ж больше года выбирал и смотрел? :D литрсто круче симсотписят  потому что литрсто 8)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: komisar от Июня 05, 2009, 07:03:35 pm
Master
Более лаконичного и емкого ответа я даже не предвидел-молодец!!!
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: boxer от Июня 06, 2009, 04:22:56 pm
Цитата: "PlasmaNaut"
Николай
На вираге смотать никак. Если только спидометр поменяли...

я аж чуть со стула не упал. на бмв с их хитровыебанной электроникой "скручивают" за 5 минут до нуля, а на вираге никак :)
не смешите мои тапки :)
набирите в яндексе услуги по "коррекции спидометра" а вернее его показаний и найдёте много предложений.
а уж у контор которые закупают ваши байки, это вообще стоит на потоке для себя любимых.
1 мотоцикл из трёх собирают иногда, а тут спидометр! :) половина вообще дрелью скурчивается, а там где мега-электроника - это перепрошивается на коленке за пару минут.
или вы не знаете как мобильные телефоны например перепрошиваются несмотря на все ваши пароли и секреты? :)
или вы всё ещё верите "официальным бумажкам" и т.д. и т.п.? да это тоже всё покупается и переделывается так как удобно тем кто за это башляет.
я например покупал абсолютно чистый моцик 98 года выпуска с пробегом и аукционными листами и т.д.
жаль продавци не в курсе, что в названии модели зашифрован год мотоцикла когда омолаживали его на 7 лет!!! ну и скрутили 115.000км пробега ещё до кучи :)
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: PlasmaNaut от Июня 06, 2009, 06:03:51 pm
boxer

Я на двух вирагах 1100 (на 400, как тут сказали - скручивается) пробовал мотать спидометр обратно - не мотается. Разобрать же виражий спидометр без следов, чтоб крутнуть напрямую - нереально.

Как сматывается электроника, я более, чем в курсе, мне не надо в яндексе это искать :-)

Цитата: "boxer"
я например покупал абсолютно чистый моцик 98 года выпуска с пробегом и аукционными листами


надо было не полениться и попытаться посмотреть в инете статистику на этот лист. Они вполне неплохо подделываются. Реально проходящие аукцион мотоциклы имеют год постановки и пробег, указаынные в листе (если только нет пометки "сомнительно")

Цитата: "boxer"
ну и скрутили 115.000км пробега ещё до кучи

что за мотоцикл такой с шестизначным километражом? Вот сколько видел, не припомню - у всех спидометры со "стотысячным" кругом. У голды вот разве что...
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: Ацетон от Июня 07, 2009, 04:27:29 am
А можно вопрос?  Я новичёк совсем. Первый мой мотоцик стал Вирага. Но так получилось что 250 сс. Я и не собирался никогда быть мотоциклистом и боялся этого как огня. Но волею судеб пару лет назад прокатился на дырчике. Потом ещё.... и еще.... Короче купил себе Dio и зажигал на нём всё прошлое лето. Осенью у одного клиента денег не нашлось расчитатся со мной и я стал владельцем мотоцикла. XV250S 99-го года. Моц был в не сказать отличном, но ооочень хорошем состоянии. До этого я мотоцикл так близко никогда не видел и тем паче не ездел на нём. А тут такая блястявая фигня неимоверных размеров и массы. Ну начал рыть тырнет и нарыл форум ваш. Отзывы не порадовали. Но я несмотря на запреты строгие и сложившуюся ситуацию таки решил брать. Для меня после полтоса это был монстр. Масса просто запредельная, динамика неимоверная, звук - песня. Прошлой осенью я успел поездить пару недель. И в ентом сезоне ужо столько же катаюсь по мелочи. Мне он всё ещё кажется большим и страшным, хотя окружающие говорят - мапетка.....  Тут я и надумал продать его. Сам стал что то понимать в вопросе этом ну и сделал выводы соотетствующие. Но кризис - это раз. И моц я ухуйкал - это два. Ушатал я его очень просто..... Зиму он у меня на улице простоял. Как то не до него было. Стоял он бедный под всеми невзгодами.... Ближе к весне совесть моя проснулась и я положил его на бок. Накрыл шифером. Так и дозимовал он. Но таки выглядит он после всего этого ещё огого..... Моц к стати в родне. Не бит не крашен. :-)  Я малярю очень много лет и вижу что завод это красил. Адназначна... Ну в обчем с продажей не получилось. Начал я вот ездить опять по мелочи. И что то как то появилось желание дикое до ума его довести. Начал считать. Вроде мелочёвка всё, а денег стоит оооооочень больших если принять во внимание стоимость сего девайса. Что то впускной коллектор почти за пять рублей меня не климатит покупать на этот мотоцикл. Вариант у меня есть один..... XV750. Предлогают поменятся с доплатой. Доплата всего тридцать килорублей. Мой моцик обошёлся рублей в пятьдесят.....  Но.....  Вирага эта большая со свалки японской. Историю этого моца я знаю хорошо. Видел каким он пришёл. Знаю за сколько его купили у оптовиков. Видел что они с ним сделали чтоб продать........  Страшно было смотреть на него . Ржавый шо пипец. И теперь он не сильно блещет красотой но для меня это не проблема. Закрасивлю.....:-)  Моцик этот  80-х годов кажись но я так понял это не важно.  И вот в чём вопрос.... Стоит оно того или нет. Может лучше ту большую Вирагу до ума довести чем ту что у меня теперь? Таки бо6-льше удовольствия я получу от обладанием аппарата такого? Или лучше не рисковать? Спецы, что скажите? Я хочу себе моцик но не знаю какой. Может рано мнне ещё 750 ку? Я ростом 185. Вес запредельный и все в один голос кричат что 250-ку подо мнй не сразу видно... :-) Что ммне делать? Как дальше жить? Вот в чём вопрос.........
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: komisar от Июня 07, 2009, 08:20:56 am
Ацетон
Ты не обижайся,но помоему под шифером всеравно чему ржаветь...С таким отношением покупать надо только скутер-он из пластика,а ржавого металла почти не видно...Я тут переживаю,что песком из под колеса покоцало переднюю часть мотора,А тут такое услышал...Нет,не пойму я никогда,тех кто под дождем и снегом технику оставляет зимовать...
Название: Владельцы XV 750 помогите...
Отправлено: boxer от Июня 07, 2009, 05:02:50 pm
Цитата: "PlasmaNaut"
boxer

пробовал мотать спидометр обратно - не мотается. ...

так мотай вперёд, как круг проёдёт - намотай ещё тысяч 10 и продай.
что касаемо шестизначных чисел - я потом узнал от человека реальный пробег этого мотоцикла. так получается там со второго круга ещё смотали вниз до 30 тысяч.