virago.ru
Обочина => Обо всем понемногу => Тема начата: Серж от Ноября 16, 2009, 07:28:10 pm
-
Все наверняка знают С. Федорова, офтальмолога? И многие - то что он жил и творил в славном городе герое Че.
Ну так вот, сегодня в ЖЖ попалась такая история:
Первая пациентка Святослава Федорова
Только что общался. Интересная очень история. У нее врожденная катаракта была - оперировали в детстве. Это было нечто - она была первой после кроликов ,кому там что то пересаживали. Инструменты сделали у некоего талантливого инженера с электроаппаратного - Мильмана. А роговицу пересадили от донора - погибшего в автоаварии. И самый мороз по коже - рассказывает она - ночью приснился сон - парнеь в мотошлеме спрашивает - ну как? видишь? Наутро ей сказали что роговица от погибшего мотоциклиста. А сейчас в МНТК очереди...Со всех регионов госномера
http://celt-tv.livejournal.com/51109.html?view=257701#t257701
-
Офигеть, если это на самом деле правда, но уж очень похоже на сказку про добрых духов :)
-
так рождаются легенды
-
если это на самом деле правда
как говорится "нет основания не верить"
-
история в тему.
у меня бабушка - инвалид по зрению, в голодные 30-40 и в войну досталось ей... и операций сделала по нескольку на каждый глаз и лечилась всеми, доступными в СССР средствами - мало толку и к упомянутому Фёдорову обращалась (и в Че ездила, где С. Ф. самолично консультировал и увы! чудо-доктор на тот момент ничем помочь не смог)...
и вот исполнилось бабуле 74 года и случайно кто-то советует ей одного московского профессора-офтальмолога. едет она к нему на приём (замечу, на тот момент один глаз не видел вообще, а второй видел процентов на 20, а с каждым годом всё хуже и хуже) и профессор ей говорит, что может попробовать сделать сложную пересадку (в её-то возрасте притом!), но результат неизвестен и поэтому предлагает попробовать с того глаза, что не видит совсем. она соглашается, подписывает бумаги, мы платим денюжку и...
...ждём.
а чего мы ждём?
а ждём мы, как выразился профессор "материала". моя наивная мама, присутствующая при моём разговоре с доктором про "материал" немного растерялась и стала задавать доктору откровенно глупые по ситуации вопросы - пришлось ей потом тет-а-тет растолковать о какой именно "материале" идёт речь. маме откровенно поплохело...
первый "материал" мы получили довольно быстро и бабушке сделали операцию. 74 года, больше 60 лет со слабым зрением и она видит! всё очень удачно! профессор строчит научные работы, возит офигевшую от счастья бабулю по консилиумам и лекциям для студентов.
но надо знать мою бабушку (старой закалки):)
вообщем, через 2 года, к радости своей и радости доктора...
...подписываем бумажки, платим деньги и опять ждём...
ясное дело, что никто никому не желает смерти во имя собственного здоровья (хотя жутковато, по чесноку на самом деле, мысли-то крутятся в голове разные, не самые приятные), просто ждём звонка от профессора...
первый раз - "материал" с гепатитом - отменяется, второй раз тоже что-то не в порядке, на третий - сделали.
76 лет, бабушка видит обоими глазами, читает книги, не вылезает с дачи...
и под конец про призраков: я честно спрашивала, что она чувствует, зная, что по сути дела она смотрит на мир глазами двух чужих (и к тому же умерших) людей...
она, прожившая непростую жизнь, пержившая войну и остальное, просто сказала, что благодарна этим людям, чьими глазами она сейчас смотрит на всё это...
спит спокойно, призраки не мучают.
псы: всё же надеюсь, что "наши" два - не мотоциклисты...
-
Yarga
Оксан, а нет желания писать побольше, слог у тебя приятный очень.
-
Серж, как вариант - про мотоциклиста эта девушка услышала где-то случайно, быть может даже находясь под наркозом. эта фраза отложилась в подсознании и всплыла во сне.
-
Митяич
может и так... не знаю )
-
Yarga
Оксан, а нет желания писать побольше, слог у тебя приятный очень.
не-е-е... если только в старости - буду строчить мемуары, если маразм меня не посетит раньше :)
-
... мемуаразм :)
-
... мемуаразм :)
кабы так) а то вот будет, что вспомнить и записать - накинется склероз, а не будет, что вспомнить - маразм (или мемуаразм) :)
-
- кем лучше быть склеротиком или маразматиком?
- склеротиком: забываешь, что ты маразматик. :)
-
как вариант - про мотоциклиста эта девушка услышала где-то случайно
Митяич
Ну что ты прям как психиатр... Про доброго призрака в шлеме история красивее и романтичнее.
-
Можно выдвинуть ещё одну теорию на этот счёт! Как известно в клетках человека находится ДНК,есесно она находится и в клетках роговицы! В молекулах ДНК содержится код жизненного опыта,возможностей и талантов наших предков! Этот код обновляется в клетках новорождённого человека его жизненным опытом и наблюдением за миром в процессе жизни,затем это всё передаётся по наследству детям,внукам и т.д. Это принято называть наследством! Мы же знаем много примеров,когда какой нить мальчик или девочка вдруг начинает заебато рисовать,а оказывается ,что его(её) прапрапрадед был художнег! :) Так вот :beer: продолжаем разговор! Если человеку пересадить орган от другого человека,то "файлы" :) памяти поколений должны объединиться,отсюда и результат типа:"я вижу глазами покойного.." ну и т.д. и т.п. :) и сны ,и страхи и ещё какие нить подобные вещи! ДНК - некий HD в организме человека! :wink: :smoka: :weed: :beer:
А ваще это всё :search:
-
BlackDeacon
Навыки через ДНК не передаеццо. Это все гибнет вместе с мозгом (памятью).
То о чем ты говоришь - способности заложенные в ДНК в процессе эволюции.
-
BlackDeacon
Ага, как было бы классно: родили вы, скажем, сына. Вырастили, выкормили лет до 5, а потом сделали ему пересадку, скажем, кусочка кожи на заднице, и вот уже ребенок вооружен всем твоим жизненным опытом (и знаниями), сдает экстерном экзамены за 11-й класс и начинает готовиться к поступлению в университет :)
-
Second Half
Знания - сила. Большие знания - огромная сила. Поэтому все спецы сидят по шарашкам, в стерильной атмосфере, гавно сжигаем прям в присутствии производителя :) , никаких физических контактов ни с кем, пока блядь проверят по всем каналам всех спецслужб - она от старости помирает, поэтому спецы никого всю жизнь не видят вообще... За качественный "материал" убивают, грабят, "носителя знаний" стараются всегда убить, тогда стоимость материала в разы вырастет. Не дай бог нам таких открытий :D
Тема эта загадочная и таинственная. Некоторые оперированные действительно рассказывают разные истории. Иногда откровенно страшные. Правда определить, где реальность а где желание привлечь внимание (и денюжку, понятно) не представляется возможным. Сколь помню, есть что то вроде статистики - наилучшие результаты по приживлению у тех, кто говорит что испытывает благодарность к донору.
-
Сколь помню, есть что то вроде статистики - наилучшие результаты по приживлению у тех, кто говорит что испытывает благодарность к донору.
Да и вообще, говорят, что поправляются быстрее пациенты позитивно настроенные (никакой мистики - сплошная химия*). А чувство благодарности - на мой взгляд самое позитивное.
___________
* В человеке всё взаимосвязано с помощью молекул-регуляторов. Имя им - гормоны. Что самое забавное - синтез и распад самих гормонов управляется другими гормонами. И так получается, что позитивный гормон (эндорфин и ему подобные) усиливает синтез других гормонов (например, кортизонов), которые, в свою очередь стимулируют заживление ран и, отчасти, подавляют воспалительный процесс и иммунную реакцию на пересаженный орган.
А гормоны стресса (адреналин и ему подобные) наоборот, подавляют синтез кортизонов.
Вот такие мы забавные химические реакторы.
-
Second Half
Отсюда вывод, позитивное состояние - добро. :)
-
den all, наливай!
-
Митяич, den all, третьим примете?
-
Second Half
место занято :) бери литер и прыходи
-
Митяич
Уже, Митенька, налеваю. :)
Second Half
Забевай! :)
-
balamut
не, не возьму.
грешно мешать такие разные по качеству напитки.
-
Second Half
Двойная дистилляция, епт. Куда уж лучше. можно и третий прогнать и четвертый. :)
-
den all
О чем и речь!
А некоторые товарищи предлагают этот божественный нектар мешать с магазинной водярой!
Буэ!!!
-
почему половина тем у нас сводится к выпивке, а вторая половина - к сиськам? :?
-
(http://s46.radikal.ru/i111/0911/81/839adc1217a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Митяич
Потому что мы пьющие сиськофилы!
И вообще, было бы странно, если б тема про самогоный аппарат не свелась к выпивке!
Главное не напиться в сиську! :wink:
-
Second Half, тема вообще про Святослава Федорова :)
-
Митяич
Бля... Точно...
-
Second Half
:shock: а пачему с магазинной????
-
balamutА где я тебе другую возьму?
-
а, ну да...
-
ну вот и поговорили :)
-
С темки съехали удачно! Предлагаю продолжить и вот в каком разрезе. Лично я был бы рад ежли мои запчасти подарят комуто жизнь и здоровье, канечно после того как самому будут никчему!!! Оттопыреваться пока не собираюсь и другим не советую,но всё же???
-
Борман, вопрос донорства весьма специфический. я лично тоже не против того, чтобы отдать запчасти в случае моей смерти (правда вряд ли кому чего понадобится от меня: пью, курю, матом ругаюсь). но успеют ли что-то забрать: по законодательству можно изымать органы только у умерших.
опять же: где та грань можно человека откачать или нет?
-
А я жадный! И поэтому завещаю человеству только свой ЙУХ!!! :D
-
DenЫЧ, правильно, остальное - и так протезы :)
-
где та грань можно человека откачать или нет?
Смерть мозга наступает раньше, чем многих органов, так и решают, раз мозг того, то и пилят на з.ч. Другое дело, что спившийся и обдолбавшийся сынок какогонить политикана захочет новуб печень или ЙУХ
а набор З.Ч. всеголишь в отрубе, от болевого шока от сломаного мизинца.... Там и доки то при деньгах потделать можно, мол газовая гангрена за 20 минут съела печень и йух, избирательная такая сцуко.
-
Митяич
Грань вполне четкая: смерть мозга.
Другое дело, что констатация этого факта - на усмотрении конкретного врача, и возможны ошибки. Тем более, если врач нацелен на возможное появление "материала" - ИМХО вероятность ошибки повышается.
По заявленной теме - я в принципе не против, чтоб мои, ставшие мне ненужными, органы послужили еще кому-нибудь. Только очень не хочется быть специально зарезанным для этого.
UPD: Glory, опередил :)
-
Glory,
Second Half, я, в принципе о том и хотел сказать, просто не совсем точно выразился (на работе я, на работе, тут теперь и работать приходится, а не только как раньше в форумах сидеть)
-
Митяич
Ланфрен, ну и нах такая работа?
-
Glory, денег хочу. да и интереснее сама работа стала.
-
Когда я в инсте училась, у нас в анатомичке в наличии имелись препараты от трех... э.. товарищей... женскую часть звали "Люся", а мужскую "Паша" и "Вася"))) Уж не знаю, как этих людей звали при жизни, но их забрали к нам потому, что не нашлось желающих забрать их из морга для погребения. Вот сейчас идет передача про человеческий мозг... чтобы ученые могли продолжать свои исследования им нужен материал.. В этом случае, мне кажется как-то прикольнее: во-первых, тебя не зарежут ради науки, поскольку невостребованных тел сейчас в моргах предостаточно, а во-вторых, послужить славному делу науки приятно - вдруг какой-нить ученый сделает великое открытие с твоей скромной помощью? Да и студентам надо учиться.. чтоб потом живых людей до смерти не замучивали))) Так что мне больше импонирует завещать свое бренное тело для науки, чем знать, что кто-то где-то с нетерпением ожидает твоей кончины, дабы урвать для себя твои запчасти)))
-
кто-то где-то с нетерпением ожидает твоей кончины, дабы урвать для себя твои запчасти
А мне кажется, что люди, ждущие в очереди донорскую "запчасть", в конечном счете ожидают не смерть "благодетеля", а явление Его Величества - Случая...
-
тел сейчас в моргах предостаточно
Они не пригодны для трансплантация.
-
тел сейчас в моргах предостаточно
Они не пригодны для трансплантация.
Дык я про это и говорю - лучше послужить науке, когда ты уже окончательно и бесповоротно покинул этот мир, чем тебе помогут это сделать нетерпеливые стервятники))).
По мне, так лучше бы развивали генную инженерию и каждому выращивали органы от него самого, чем жить на чужом несчастье.
-
Дак в этой стране нет производства запчастей. Вот и ждут пока б/у появится :)
-
Глюкъ
А в какой есть? :)
-
А в какой есть? :)
С какой целью интересуетесь,товарищь? :)
-
BlackDeacon
Ну... Мало ли...
Просто я предусмотрительный!
-
BlackDeacon
Ну... Мало ли...
Просто я предусмотрительный!
Ну, согласись, было б шоколадно - про запас понавыращивать себе всяко-разно))) и можно без защиты - в одном только шлемаке ездить.. поскольку отрастить новые мозги... эт уж совсем нереально))) :D
-
в одном только шлемаке ездить.. поскольку отрастить новые мозги... эт уж совсем нереально)))
Ну... Сердце остановится и кирдык.) С того света это тоже из области фантастики.)