virago.ru

Гараж => Технические вопросы => Тема начата: serious от Декабря 11, 2014, 09:57:11 pm

Название: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Декабря 11, 2014, 09:57:11 pm
На своих карбах, обнаружил с боковой стороны по два подключенных провода. Подключены приблизительно над креплением тросиков газа. Кто знает для чего они или у меня одного так?
Карбы Микуни, Virago 750 - 1993 г.в.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Сэнсэй от Декабря 12, 2014, 12:51:49 pm
для подогрева, ясен красен)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Ktykhy от Декабря 12, 2014, 03:35:30 pm
Подогрев, ДатчикПоложенияДросельнойЗаслонки,
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Декабря 12, 2014, 06:19:58 pm
для подогрева, ясен красен)
А как оно вообще работает? И повлияет ли их отсутствие на работу карбов?
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Сэнсэй от Декабря 12, 2014, 10:56:29 pm
так проверь)
Заведи мотор да с вольтметром подлезь.
Отсутствие будет влиять в холодную погоду, будет с меньшей охотой заводиться. Впрочем, на 400 этих проводов нет, а таки нормально заводится)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Декабря 12, 2014, 11:19:10 pm
так проверь)
Заведи мотор да с вольтметром подлезь.
Отсутствие будет влиять в холодную погоду, будет с меньшей охотой заводиться. Впрочем, на 400 этих проводов нет, а таки нормально заводится)
У меня на 750-ке, если я правильно понял, то один кабель отвечает за подогрев карба от аккумулятора, а второй кабель - это датчик положения дроссельной заслонкой?
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Антон усы от Декабря 13, 2014, 12:36:16 pm
Фотке давай, что-то про подогрев карбом я не слышал...
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Декабря 13, 2014, 03:47:57 pm
Фотке давай, что-то про подогрев карбом я не слышал...
вот и я не понял, завтра постараюсь выложить
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Декабря 14, 2014, 03:33:09 pm
Вот фоты: (P.S. прикрепить не получилось, смотрим со страницы ВК)


http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398793%2Fphotos183166571 (http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398793%2Fphotos183166571)
http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398792%2Fphotos183166571 (http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398792%2Fphotos183166571)
http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398794%2Fphotos183166571 (http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398794%2Fphotos183166571)
http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398791%2Fphotos183166571 (http://vk.com/albums183166571?z=photo183166571_348398791%2Fphotos183166571)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Sibeerski от Декабря 14, 2014, 07:57:52 pm
и правда на подогрев похоже.. во всяком случае, один провод на датчик температуры идёт. Второй, кстати, может быть масса просто, карбы сами по себе от массы-то изолированны. Другой вопрос тогда: зачем мотоциклу знать температуру своих карбов? Может зажигание чтобы  как-то подстраивать.. странно всё это, короче, никогда такого не видел)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Декабря 14, 2014, 08:13:11 pm
и правда на подогрев похоже.. во всяком случае, один провод на датчик температуры идёт. Второй, кстати, может быть масса просто, карбы сами по себе от массы-то изолированны. Другой вопрос тогда: зачем мотоциклу знать температуру своих карбов? Может зажигание чтобы  как-то подстраивать.. странно всё это, короче, никогда такого не видел)
проверял провода и клеймы мультиметром на оба карба, один провод масса оказался, что странно, потому как они и так заземлены от креплений, а второй с изолятором на карбе видимо плюс. Зачем и как их подогревать неясно? Так зачем то они стоят там.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Sibeerski от Декабря 15, 2014, 09:00:21 am
ну начнём с того, что заземления там не может быть в принципе)  А про массу я говорил. Карбы изолированны от минуса. Не знаю, про какие крепления ты говоришь, но патрубки (манифолды), которыми они крепятся к головкам, резинометаллические и ток не проводят, соответственно. С рамой карбы тоже соединяются резиновыми патрубками, поэтому минусовой провод вполне логичен. Другой вопрос - для чего этот датчик. Подогрев отпадает, похоже, раз больше нет никаких проводов, кроме этих. Остановлюсь на версии о том, что показания температуры могут как-то использоваться для регулировки зажигания.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Ktykhy от Декабря 18, 2014, 03:57:24 pm
Может глупость скажу,
 А что если посмотреть куда провода эти идут, какое напряжение на них если вкл зажигание.  Снять карб и поглядеть, чего там за хреновена.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ivanqwe от Декабря 19, 2014, 07:58:06 am
Может глупость скажу,
 А что если посмотреть куда провода эти идут, какое напряжение на них если вкл зажигание.  Снять карб и поглядеть, чего там за хреновена.
Это слишком просто)))
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Февраля 13, 2015, 09:09:11 am
Может глупость скажу,
 А что если посмотреть куда провода эти идут, какое напряжение на них если вкл зажигание.  Снять карб и поглядеть, чего там за хреновена.
Это слишком просто)))
Провода идут в БУ, напряжения на них нет (при вкл зажигании), внутри карба ничего от них нет, только самое необходимое.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: шарипыч от Февраля 13, 2015, 01:35:26 pm
Не забываем, что карбы крепятся БОЛТАМИ (железными), через манифолды к цилиндрам. Это к вопросу о изоляции карбов.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Sibeerski от Февраля 13, 2015, 08:53:28 pm
Не забываем, что карбы крепятся БОЛТАМИ (железными), через манифолды к цилиндрам. Это к вопросу о изоляции карбов.

через резиновые манифолды, ага.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 13, 2015, 09:49:36 pm
Подогрев, ДатчикПоложенияДросельнойЗаслонки,
Хуегрев.

А второе верно. Throttle Position Sensor (TPS) нужен для изменения угла опережения зажигания.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 13, 2015, 10:12:32 pm
Измерять надо не напряжение а сопротивление, в зависимости от открытия "газа". Как именно - хуй знает, искать лень.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Антон усы от Февраля 13, 2015, 10:18:12 pm
Если подогрев, карбы теплеют если зажигание включить?
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 13, 2015, 11:27:36 pm
Если подогрев, карбы теплеют если зажигание включить?
Ага, и свечи прогреваются ))))))) А ещё на такие модели к воздушному фильтру идут провода, нагревать металлическую сеточку, чтобы воздух был потеплее! И кипятильник в баке встречается! А то нахуя вираге 20 Ампер в батарейке? Если, скажем, у валькирии всего 16! :)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 13, 2015, 11:43:20 pm
А дайте картинки-то посмотреть.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Ktykhy от Февраля 14, 2015, 05:37:55 am
В воздухане озонатор а не подогрев сетки.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: шарипыч от Февраля 14, 2015, 06:56:47 am
Не забываем, что карбы крепятся БОЛТАМИ (железными), через манифолды к цилиндрам. Это к вопросу о изоляции карбов.

через резиновые манифолды, ага.
Болт, через шайбу, опирается непосредственно на корпус карба. Ни о какой изоляции не может быть и речи
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Sibeerski от Февраля 14, 2015, 07:15:09 am

Болт, через шайбу, опирается непосредственно на корпус карба. Ни о какой изоляции не может быть и речи

Че-то я не догоняю. Манифолды сами по себе - изделие резинометаллическое. Крепятся к головке болтами - согласен, но карбы-то вставляются в резиновую часть манифолд, где нет металлической арматуры, и сверху обжимаются хомутами.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Февраля 15, 2015, 01:11:20 pm
Специально для вас еще раз разобрал крабы. Качество отстой, но видно что ничего особого нового внутри нет. Поплавковая камера тоже обычная. И не могу не согласиться с тем что карбы не изолированы от массы, наоборот. Болты металлические вкручиваются в котлы, а манифолды и тому подобное роли изоляторы не когда и не играли.

(http://cs624020.vk.me/v624020571/204d7/rae0vj0y3S4.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/204df/pRS2HTXQAng.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/204e7/_cW1hTcGBWQ.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/204ef/VDOxe3Tc4lc.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/204f7/czzQ8y2QI0U.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/204ff/4jMzix1GwH0.jpg)
(http://vk.com/photo183166571_354886489?all=1)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/20517/UnXYyUFggKc.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/2051f/MQkk8bcpBXM.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/20527/g5z6xFurL9w.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/2052f/nyjNQ6E6g94.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/20557/Ds2upD-1xow.jpg)
(http://cs624020.vk.me/v624020571/20547/1n5amlXekqg.jpg)

Кто нибудь знает как открутить болты где стоит мембрана? Они под шестигранник и посередине штырек. Че теперь в шестиграннике дырку свердить?
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Ktykhy от Февраля 15, 2015, 03:30:24 pm
Это не 6-и гранник а звезда.

У меня есть специально обученные битки. идут в сатовском наборе, и мелкие и побольше на трещётку. поспрашай в магазинах инструмента.  =)
(http://storage4.static.itmages.ru/i/15/0215/s_1424006942_2675881_2672084d25.jpg) (http://itmages.ru/image/view/2284557/2672084d)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 15, 2015, 04:26:36 pm
Это не 6-и гранник а звезда.
Это не звезда, а "звезда с секретом" :)

serious, померяй сопротивление между этими контактами. Оно должно меняться в зависимости от положения заслонки.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Февраля 15, 2015, 04:45:18 pm
Это не 6-и гранник а звезда.
Это не звезда, а "звезда с секретом" :)

serious, померяй сопротивление между этими контактами. Оно должно меняться в зависимости от положения заслонки.

вот за это спс мужики.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 15, 2015, 05:33:45 pm
Это предположение было. Я вообще в этих ваших мотоциклах нихуя не понимаю. Ну дык чё, меняется противное сопление?
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: ton от Февраля 15, 2015, 05:44:58 pm
Это предположение было. Я вообще в этих ваших мотоциклах нихуя не понимаю. Ну дык чё, меняется противное сопление?
Ибо, почему я спрашиваю. Потому, что на 750 там реально Carburetor heaters, а на 1100 - throttle position sensor. Такие дела! И судя по тому, что провода у тебя два а не три, это, блеать, реально подогрев карбов.

750 последних годов:
http://www.viragotech.com/wiring/92_96_uk_XV750.jpg

1100 последних годов:
http://www.viragotech.com/wiring/96_uk_XV1100.jpg


Причём, вся эта манда только в версии UK. Для US - не парились.

Сами сравните:
http://www.viragotech.com/wiring/Indexofwiring.html

А я думал там одна на схема на все вираги всех годов :)
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: serious от Февраля 16, 2015, 09:42:50 am
Это предположение было. Я вообще в этих ваших мотоциклах нихуя не понимаю. Ну дык чё, меняется противное сопление?
Ибо, почему я спрашиваю. Потому, что на 750 там реально Carburetor heaters, а на 1100 - throttle position sensor. Такие дела! И судя по тому, что провода у тебя два а не три, это, блеать, реально подогрев карбов.

750 последних годов:
http://www.viragotech.com/wiring/92_96_uk_XV750.jpg

1100 последних годов:
http://www.viragotech.com/wiring/96_uk_XV1100.jpg


Причём, вся эта манда только в версии UK. Для US - не парились.

Сами сравните:
http://www.viragotech.com/wiring/Indexofwiring.html

А я думал там одна на схема на все вираги всех годов :)

Согласен. Вывод сделал такой: в UK  (Великобритании) ввиду географического положения влажный воздух. При холодной погоде воздушные канальцы в карбюраторе закупориваются ледяными пробками, что приводит к сильному обогащению смеси и нестабильной работе. По этому для таких стран устанавливались электро-подогрев карбюратора, который начинал свою работу от +6 градусов и ниже. На схеме, которую предоставил ton, видно что в цепь эл контактов для подогрева входит еще термо реле, думаю оно и регулирует момент, когда включать подогрев.
Почему этого  нет на литрасте не знаю, может дело в питании мотоцикла. Уверен TPS, заряд в 20 ампер и топливо-насос каким то образом связаны с этим, ибо у 750 этого нет, а у меня как раз 750 !
Осталось только понять принцип действия этого устройства, все таки хитроумная штуковина )
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: kommissar от Февраля 17, 2015, 10:46:16 am
На вираго 125-250-535 (конкретно моей-европейка) на карбах стоит подогрев.Внутри позистор.При подаче напряжения разогревает не столько сам карбюратор,сколько ту часть,где находится канал холостого хода. я об этом писал еще семь лет назад. Фотки остались на старом диске,а тема похерилась на старом форуме.Кстати,на Вентуре тоже есть эти приблуды (карбы Микуни,как на 535-ке).
Про эту хуйню может Дэн помнит,который "Ёжик в тумане"-на старом форуме про эти нагреватели "терли". Кстати эта хреновина стоит не только на вирагах.На двухтактных скутерах Сузуки тоже карбы Микуни и эти приблуды там есть.

Так,что если речь идет не о датчике заслонки,то только о нагревателях. и кстати,на каждый должно приходить по два провода,а не по одному.Один центральный сверху,а второй одевается на фишку типа "папа" которая находится у основания карба.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Darkwalker от Февраля 17, 2015, 10:59:13 am
Электричество к карбам на многих мотиках для великобритании стоит, не только на вирагах.
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: Alenik от Марта 20, 2015, 04:08:57 am
А кто знает как этим подогревом пользоваться?
Куда подключать или все автоматом работает?
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: kommissar от Марта 20, 2015, 05:49:31 pm
Автомат стоит внутри самих нагревателей. Больше чем надо не нагреешь. Позистор нагревается,сопротивление растет,ток падает... Остывает,сопротивление уменьшается,ток возрастает-возрастает нагрев,нагрелось-ток падает...............................Закон Ома мать его...
Название: Re: Для чего нужны электрические провода на карбах Микуни?
Отправлено: kommissar от Марта 20, 2015, 09:29:51 pm
Забыл уточнить- подключается к плюсовому проводу вкл. зажигания. Включил зажигание-пошел нагрев.