virago.ru

Обочина => Шериф => Тема начата: kamanch от Июня 29, 2021, 11:42:15 am

Название: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июня 29, 2021, 11:42:15 am
здравствуйте. хотелось бы узнать  по поводу регистрации ямахи 535 которую сын приобрёл (очень захотел ))) не остановила даже отсутствие категории A).но возникли вопросы . имеем ямаху  зарегистрированную с гос номерами на продавца в 2017 году назовём его продавец 0. была продана договор купли продажи(дкп) с подписью продавца но не за полненого покупателю 1 . покупатель 1 не перерегистрировал мот. на себя и продал мот моему сыну покупателю 2 написав дкп  уже от себя заполненый как положено .мотоцикл как бы давно упустил положенные на регистрацию дни  может месяцы. на руках имею  от продавца №0 СТС  ПТС скан паспорта два договора дкп от продавца 0 незаполненный и от продавца 1 заполненный вопрос хотелосьбы узнать как лучше провести регистрацию ? заполнить пустой дкп на себя (сына) или на пок1. и потом от его имени на основании дкп 2 делать регистрацию ? что за просроченную не постановку на учёт ? и  ещё продавец 1 вскользь намекнул что регистрировать не спешите.( что моего сынка даже не особо насторожило так сильно захотел байк ))) как говориться его деньги ) по базам гаи (в москве родственик пробивал ограничения были но они сняты сам я в другом регионе живу ) а в базах судебных приставов на владельце 0 висит вроде задолженнось . возьникает третий  вопрос а надо ли регистрировать ?
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июня 29, 2021, 11:47:42 am
и забыл добавить в ПТС владелец 0 на которого птс и стс не поставил в графе подпись прежнего собственника с вою роспись ( как делают при продаже )
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: megathrone от Июня 29, 2021, 01:59:28 pm
Я конечно не юрист и думаю тут есть грамотные люди, которые посоветуют правильный выход, но у меня когда-то была похожая проблема с машиной. Решилось через знакомого авто-перекупа, они всякие условно законные лазейки знают...
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: surfcap от Июня 29, 2021, 09:13:19 pm
По такой же схеме авто оформлял. Продавца 1 лучше в обще не приплетать. Заполнить ДКП (дог. купли продажи) от продавца 0 на вашего сына. Есть скан паспорта и там подпись продавца. Подпись надо научиться рисовать примерно похоже и от его имени расписаться в договоре и в ПТС. В договоре только дату свежую делать. Проблем не должно возникнуть. Головняк может быть если на хозяине висит обременение или арест. Тогда придется его искать и снимать ограничения. Оформить на себя очень желательно. По прошествии времени концы затеряются и вы в обще хозяина не найдете а надумаете продавать мот без доков сразу -70% от стоимости.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: intruder86 от Июня 29, 2021, 09:23:02 pm
У меня в ПТС продавец расписался, а вот ДКП я потом уже сам за двоих рисовал с фотки другого ДКП(было холодно сразу 6 экземпляров ДКП писать на улице и написание ДКП мной было одобрено продавцом). Поставился на учет без проблем.

По поводу пропуска срока постановки на учет, то там, согласно Адм. кодекса, срок давности составляет всего 2 месяца. Т.е. через 2 месяца +10 дней оштрафовать не могут. Иногда, гаишникам надо ткнуть этим документом в рожу.

З.ы. пока писал, товарищ surfcap уже немного опередил. Не соглашусь с ним только в части свежей даты в ДКП: продаван 0 мог и сам с учета снять, дабы транспортный налог не платить, а тут такой красивый последний покупатель в гаёвне нарисуется со свежим ДКП. Тут при желании и на ст.159 УК РФ можно натянуть...
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: surfcap от Июня 29, 2021, 09:55:51 pm
НУ я предполагал что все хоть немного понимают. Ясен пень надо по СТС вин коду пробить по базе стоит он на учете или нет.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: komandor от Июня 30, 2021, 05:19:20 pm
Не надо ничего пробивать уже. Уже купил, что теперь пробивать? При постановке пробьют они сами:) А возможный головняк морально готовиться решать.
Проблем нет. Надо, чтоб был дкп заполнен на лицо 1 и неси все дкп: о-1 и 1-2. Суй им в окошко. Если ограничений и тд нет - поставят. А если есть там проблемы, особенно с криминалом, то пусть отдупляется непосредственный продаван 1. А то ты ловко его отмажешь, выключая из цепочки. Да и в случае чего, найденный продаван 0 заявит, что сыну твоему не продавал и усё!
И вот еще, а есть уверенность, что в цепочке 0-1-2 нет звеньев между 0 и 1?
Интересно, что непонимающие люди сначала купят непонятную мутную хрень, а потом героически пытаются решить появившиеся проблемы.
п.с. Я, конечно, загоняюсь, но ДВА последних, купленных мной, мотоцикла имели проблемы по линии приставов. Причем первый покупался от собственника, там все было уплочено, но остался хвост в системе и в мрео в окошко высунули кое-чего и потрясли. А со вторым мотиком вообще феерия. Но там у меня были железные аргументы, а запрет пришел со старого хозяина опять.
И если с 17 года тело 0 заделал ребетенка и свинтил или чего кому задолжал,.. ну ты понял. Мот -то на нем:)
Поэтому теперь все покупаю только от собственника. В твоем случае я бы настаивал на заполнении дка 0-1 рукой тела 1. Пусть это были бы его проблемы.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: ValerkaXakas от Июля 01, 2021, 03:17:18 am
здравствуйте. хотелось бы узнать  по поводу регистрации ямахи 535 которую сын приобрёл (очень захотел ))) не остановила даже отсутствие категории A).но возникли вопросы . имеем ямаху  зарегистрированную с гос номерами на продавца в 2017 году назовём его продавец 0. была продана договор купли продажи(дкп) с подписью продавца но не за полненого покупателю 1 . покупатель 1 не перерегистрировал мот. на себя и продал мот моему сыну покупателю 2 написав дкп  уже от себя заполненый как положено .мотоцикл как бы давно упустил положенные на регистрацию дни  может месяцы. на руках имею  от продавца №0 СТС  ПТС скан паспорта два договора дкп от продавца 0 незаполненный и от продавца 1 заполненный вопрос хотелосьбы узнать как лучше провести регистрацию ? заполнить пустой дкп на себя (сына) или на пок1. и потом от его имени на основании дкп 2 делать регистрацию ? что за просроченную не постановку на учёт ? и  ещё продавец 1 вскользь намекнул что регистрировать не спешите.( что моего сынка даже не особо насторожило так сильно захотел байк ))) как говориться его деньги ) по базам гаи (в москве родственик пробивал ограничения были но они сняты сам я в другом регионе живу ) а в базах судебных приставов на владельце 0 висит вроде задолженнось . возьникает третий  вопрос а надо ли регистрировать ?

Едь в ГИБДД все должно быть ровно. В 14 году покупал новый китайский мот, а поставил его на учет через полтора года и в ГИБДД про просроченный на полтора года ДКП сказали пофигу.   
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: Антон усы от Июля 01, 2021, 08:22:40 am
Не надо ничего пробивать уже. Уже купил, что теперь пробивать? При постановке пробьют они сами:) А возможный головняк морально готовиться решать.
Проблем нет. Надо, чтоб был дкп заполнен на лицо 1 и неси все дкп: о-1 и 1-2. Суй им в окошко. Если ограничений и тд нет - поставят. А если есть там проблемы, особенно с криминалом, то пусть отдупляется непосредственный продаван 1. А то ты ловко его отмажешь, выключая из цепочки. Да и в случае чего, найденный продаван 0 заявит, что сыну твоему не продавал и усё!
И вот еще, а есть уверенность, что в цепочке 0-1-2 нет звеньев между 0 и 1?
Интересно, что непонимающие люди сначала купят непонятную мутную хрень, а потом героически пытаются решить появившиеся проблемы.
п.с. Я, конечно, загоняюсь, но ДВА последних, купленных мной, мотоцикла имели проблемы по линии приставов. Причем первый покупался от собственника, там все было уплочено, но остался хвост в системе и в мрео в окошко высунули кое-чего и потрясли. А со вторым мотиком вообще феерия. Но там у меня были железные аргументы, а запрет пришел со старого хозяина опять.
И если с 17 года тело 0 заделал ребетенка и свинтил или чего кому задолжал,.. ну ты понял. Мот -то на нем:)
Поэтому теперь все покупаю только от собственника. В твоем случае я бы настаивал на заполнении дка 0-1 рукой тела 1. Пусть это были бы его проблемы.
Здравая мысль, сделать дкп от 0 проще, но рискова. Поэтому лучше сделать как Командор написал.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июля 03, 2021, 03:51:47 pm
По такой же схеме авто оформлял. Продавца 1 лучше в обще не приплетать. Заполнить ДКП (дог. купли продажи) от продавца 0 на вашего сына. Есть скан паспорта и там подпись продавца. Подпись надо научиться рисовать примерно похоже и от его имени расписаться в договоре и в ПТС. В договоре только дату свежую делать. Проблем не должно возникнуть. Головняк может быть если на хозяине висит обременение или арест. Тогда придется его искать и снимать ограничения. Оформить на себя очень желательно. По прошествии времени концы затеряются и вы в обще хозяина не найдете а надумаете продавать мот без доков сразу -70% от стоимости.


тоже думаю как вы говорите
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июля 03, 2021, 03:59:17 pm
Не надо ничего пробивать уже. Уже купил, что теперь пробивать? При постановке пробьют они сами:) А возможный головняк морально готовиться решать.
Проблем нет. Надо, чтоб был дкп заполнен на лицо 1 и неси все дкп: о-1 и 1-2. Суй им в окошко. Если ограничений и тд нет - поставят. А если есть там проблемы, особенно с криминалом, то пусть отдупляется непосредственный продаван 1. А то ты ловко его отмажешь, выключая из цепочки. Да и в случае чего, найденный продаван 0 заявит, что сыну твоему не продавал и усё!
И вот еще, а есть уверенность, что в цепочке 0-1-2 нет звеньев между 0 и 1?
Интересно, что непонимающие люди сначала купят непонятную мутную хрень, а потом героически пытаются решить появившиеся проблемы.
п.с. Я, конечно, загоняюсь, но ДВА последних, купленных мной, мотоцикла имели проблемы по линии приставов. Причем первый покупался от собственника, там все было уплочено, но остался хвост в системе и в мрео в окошко высунули кое-чего и потрясли. А со вторым мотиком вообще феерия. Но там у меня были железные аргументы, а запрет пришел со старого хозяина опять.
И если с 17 года тело 0 заделал ребетенка и свинтил или чего кому задолжал,.. ну ты понял. Мот -то на нем:)
Поэтому теперь все покупаю только от собственника. В твоем случае я бы настаивал на заполнении дка 0-1 рукой тела 1. Пусть это были бы его проблемы.
Здравая мысль, сделать дкп от 0 проще, но рискова. Поэтому лучше сделать как Командор написал.


ну а как быть с подписью продавца 1 на ДКП  от продавца 0 ? или подпись покупателя не обязательна ? и в ПТС подпись прежнего собственника от продавца  0 отсутствует .самому поставить ?
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: komandor от Июля 04, 2021, 09:03:12 am
Не надо ничего пробивать уже. Уже купил, что теперь пробивать? При постановке пробьют они сами:) А возможный головняк морально готовиться решать.
Проблем нет. Надо, чтоб был дкп заполнен на лицо 1 и неси все дкп: о-1 и 1-2. Суй им в окошко. Если ограничений и тд нет - поставят. А если есть там проблемы, особенно с криминалом, то пусть отдупляется непосредственный продаван 1. А то ты ловко его отмажешь, выключая из цепочки. Да и в случае чего, найденный продаван 0 заявит, что сыну твоему не продавал и усё!
И вот еще, а есть уверенность, что в цепочке 0-1-2 нет звеньев между 0 и 1?
Интересно, что непонимающие люди сначала купят непонятную мутную хрень, а потом героически пытаются решить появившиеся проблемы.
п.с. Я, конечно, загоняюсь, но ДВА последних, купленных мной, мотоцикла имели проблемы по линии приставов. Причем первый покупался от собственника, там все было уплочено, но остался хвост в системе и в мрео в окошко высунули кое-чего и потрясли. А со вторым мотиком вообще феерия. Но там у меня были железные аргументы, а запрет пришел со старого хозяина опять.
И если с 17 года тело 0 заделал ребетенка и свинтил или чего кому задолжал,.. ну ты понял. Мот -то на нем:)
Поэтому теперь все покупаю только от собственника. В твоем случае я бы настаивал на заполнении дка 0-1 рукой тела 1. Пусть это были бы его проблемы.
Здравая мысль, сделать дкп от 0 проще, но рискова. Поэтому лучше сделать как Командор написал.


ну а как быть с подписью продавца 1 на ДКП  от продавца 0 ? или подпись покупателя не обязательна ? и в ПТС подпись прежнего собственника от продавца  0 отсутствует .самому поставить ?
Хер знает, как убрать эти цитирования цитирований. Вопрос: а почему вопрос о подпИсях в документах задается на форуме, а не продавцу 1? И еще: если сын дееспособный (раз купил целый мотоцикл, то хочется верить), то почему эти вопросы решает папаша? Ему лет-то сколько?
Все ответы на эти вопросы написаны на стенде в любом мрэо: какие документы надо иметь для постановки на учет. И да, договор подразумевает определенную форму составления и подписи сторон.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: komandor от Июля 04, 2021, 09:24:07 am
И, кстати, про задолженность. Любая остановка доблестными работниками в рамках рейда или пресечения нарушения (или в месте с наличием интернета в воздухе и планшетки в руках придорожных работников) выливается в пробивание мотоцикла по базам, в том числе по базам должников по линии приставов. Если есть исполнительное производство. А дальше по ситуации, смотря что требуют приставы: ограничение рег действий, арест и т.д.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июля 04, 2021, 01:35:07 pm
Не надо ничего пробивать уже. Уже купил, что теперь пробивать? При постановке пробьют они сами:) А возможный головняк морально готовиться решать.
Проблем нет. Надо, чтоб был дкп заполнен на лицо 1 и неси все дкп: о-1 и 1-2. Суй им в окошко. Если ограничений и тд нет - поставят. А если есть там проблемы, особенно с криминалом, то пусть отдупляется непосредственный продаван 1. А то ты ловко его отмажешь, выключая из цепочки. Да и в случае чего, найденный продаван 0 заявит, что сыну твоему не продавал и усё!
И вот еще, а есть уверенность, что в цепочке 0-1-2 нет звеньев между 0 и 1?
Интересно, что непонимающие люди сначала купят непонятную мутную хрень, а потом героически пытаются решить появившиеся проблемы.
п.с. Я, конечно, загоняюсь, но ДВА последних, купленных мной, мотоцикла имели проблемы по линии приставов. Причем первый покупался от собственника, там все было уплочено, но остался хвост в системе и в мрео в окошко высунули кое-чего и потрясли. А со вторым мотиком вообще феерия. Но там у меня были железные аргументы, а запрет пришел со старого хозяина опять.
И если с 17 года тело 0 заделал ребетенка и свинтил или чего кому задолжал,.. ну ты понял. Мот -то на нем:)
Поэтому теперь все покупаю только от собственника. В твоем случае я бы настаивал на заполнении дка 0-1 рукой тела 1. Пусть это были бы его проблемы.
Здравая мысль, сделать дкп от 0 проще, но рискова. Поэтому лучше сделать как Командор написал.


ну а как быть с подписью продавца 1 на ДКП  от продавца 0 ? или подпись покупателя не обязательна ? и в ПТС подпись прежнего собственника от продавца  0 отсутствует .самому поставить ?
Хер знает, как убрать эти цитирования цитирований. Вопрос: а почему вопрос о подпИсях в документах задается на форуме, а не продавцу 1? И еще: если сын дееспособный (раз купил целый мотоцикл, то хочется верить), то почему эти вопросы решает папаша? Ему лет-то сколько?
Все ответы на эти вопросы написаны на стенде в любом мрэо: какие документы надо иметь для постановки на учет. И да, договор подразумевает определенную форму составления и подписи сторо


продавец 1 не отвечает .какой не есть а мой сын . дееспособный .сам зарабатывает . дай бог что у вас дети продуманные.слишком доверчив к людям .  купил  и собрал весь мыслимый букет проблем . после вашего ответа склоняеться к тому  чтоб отвезти технику в чермет.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: komandor от Июля 04, 2021, 07:23:12 pm
Первое, никаких черметов. Рубить сгоряча не надо, как при покупке, так и при решении проблем.
Попробуйте пробить по базам еще раз. Номер мотоцикла есть - вперед. Есть сайт гибдд, там можно пробить бесплатно.
Второе. Раз продаван не отвечает, надо думать, исходя из варианта про долг и невозможность рег действий. Надо узнать, в чем проблема.
И действовать по обстановке.
п.с. Есть разные варианты. Можно их гипотетически обдумать. Но нужно знать, что там за беда.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: surfcap от Июля 04, 2021, 11:14:12 pm
Первое, никаких черметов. Рубить сгоряча не надо, как при покупке, так и при решении проблем.
Попробуйте пробить по базам еще раз. Номер мотоцикла есть - вперед. Есть сайт гибдд, там можно пробить бесплатно.
Второе. Раз продаван не отвечает, надо думать, исходя из варианта про долг и невозможность рег действий. Надо узнать, в чем проблема.
И действовать по обстановке.
п.с. Есть разные варианты. Можно их гипотетически обдумать. Но нужно знать, что там за беда.
Полностью согласен. Черметы завтра не закрываются, туда отвезти всегда успеет. Может и проблемы то особо нет а уже сразу паника. Надо приложить все усилия для полного сбора информации. а тогда уже думать что делать.
И еще. В ПТС при продаже должна стоять подпись именно собственника. То есть продавца 0 (угораздило же вас так посчитать, обычно начинают считать с одного и тд. Наводит на мысль что вы айтишник они знают только две цифры "0" и "1"  ;D) так вот Продавец 1 на себя ничего не оформлял и собственником не является. ТАк что если найти продавца 0 нет возможности придется со скана паспорта рисовать подпись.Причем заранее а не в гаи. У меня такая фигня была весной. Покупал у хозяина он сам из бурятии приехал в Краснодар. Подали документы и у ментов вырубилось электричество, сказали приходите завтра. Я на следующий день уже один пошел, чего пацана тягать. Оказалось забыли роспись прежнего владельца. Я менту говорю через час привезу ПТС с подписью, а он в ответ "что ты мне херню втираешь, сейчас за углом сам нарисуешь подпись. Я не знаю что ты там мутишь пока передо мной не будет стоять настоящий продавец доки не приму. Езжай давай в Улан-Уде" Мент был уверен что мот просто от туда притащили без продавца. Пришлось ехать за пацаном, везти его в ГАИ. Мент аж охринел когда увидел его, не ожидал.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июля 08, 2021, 12:52:15 pm
Первое, никаких черметов. Рубить сгоряча не надо, как при покупке, так и при решении проблем.
Попробуйте пробить по базам еще раз. Номер мотоцикла есть - вперед. Есть сайт гибдд, там можно пробить бесплатно.
Второе. Раз продаван не отвечает, надо думать, исходя из варианта про долг и невозможность рег действий. Надо узнать, в чем проблема.
И действовать по обстановке.
п.с. Есть разные варианты. Можно их гипотетически обдумать. Но нужно знать, что там за беда.


проверил по гбдд  . и проверил по долгу (который хозяин последний в птс  и стс  )

[вложение удалено за давностью]
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: Алексей СПб от Июля 08, 2021, 09:09:32 pm
здравствуйте. хотелось бы узнать  по поводу регистрации ямахи 535 которую сын приобрёл (очень захотел ))) не остановила даже отсутствие категории A).но возникли вопросы . имеем ямаху  зарегистрированную с гос номерами на продавца в 2017 году назовём его продавец 0. была продана договор купли продажи(дкп) с подписью продавца но не за полненого покупателю 1 . покупатель 1 не перерегистрировал мот. на себя и продал мот моему сыну покупателю 2 написав дкп  уже от себя заполненый как положено .мотоцикл как бы давно упустил положенные на регистрацию дни  может месяцы. на руках имею  от продавца №0 СТС  ПТС скан паспорта два договора дкп от продавца 0 незаполненный и от продавца 1 заполненный вопрос хотелосьбы узнать как лучше провести регистрацию ? заполнить пустой дкп на себя (сына) или на пок1. и потом от его имени на основании дкп 2 делать регистрацию ? что за просроченную не постановку на учёт ? и  ещё продавец 1 вскользь намекнул что регистрировать не спешите.( что моего сынка даже не особо насторожило так сильно захотел байк ))) как говориться его деньги ) по базам гаи (в москве родственик пробивал ограничения были но они сняты сам я в другом регионе живу ) а в базах судебных приставов на владельце 0 висит вроде задолженнось . возьникает третий  вопрос а надо ли регистрировать ?
Если задолженность по приставам,которую Вы показываете на скрине  на 0м владельце и на следующем владельце задолженности нет я бы сделал так: Несмотря на то, что ДКП уже давно можно писать от руки, еще есть конторы которые предлагают их сделать за незначительные суммы  500-1000р. Ищите такую фирму и ставите им задачу подготовки комплекта из 2х договоров и внесения соответствующих записей в ПТС - они хорошо знают как должны быть правильно внесены все записи. 1й договор я бы датировал 2017годом. Сейчас имеющиеся договора с паспортными данными и копия паспорта крайнего владельца будут черновиками. Если контора спокойная, они отнесутся к вопросу с пониманием, зарабатывая на оформлении 2х договоров. Если контора въедливая и неспокойная - Вы просите все заполнить и "сами подписываете" у 0го и текущего собственника в тех местах документов, которые Вам любезно отметят "галками". После этого с этим комплектом и мотоциклом спокойно в ГИБДД на регистрацию (мотоцикл желательно должен быть комплектным со стоковыми световыми приборами и хотя бы похожим на стоковый глушителем). Если Вам отказывают в регистрации, попросите сразу в окошке письменный отказ (на фото не вижу запрета на рег.действия в ГИБДД), иногда даже лучше записаться в ГИБДД через госуслуги (по практике после этого они реже отказывают). Если выясняются какие-то серьезные причины НЕрегистрации в письменном ответе нет смысла идти в суд. Если инспектор сам говорит принесите решение суда, тогда поставим - можно посмотреть на мотивировку отказа и принять решение о походе в суд (не сложно, отнимает несколько рабочих дней или деньги на представителя). А так то прав все равно пока нет, ездить вне дорог общего пользования можно и так. Единственное для постановки на учет я наверное бы подождал до 22 августа, когда полис можно получить и на такой мот без карты (прошлогодней то которая продлена у Вас наверное нет). Не думаю, что карту быстро сейчас добавят в перечень документов для регистрации после отмены её для выписки полиса...... и таки да, какой такой чермет - надо кататься, а надоест - продать по ЗЧастям
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: komandor от Июля 09, 2021, 01:35:49 am
Про контору, договоры и "отнесутся с пониманием, зарабатывая" я даже не знаю, как комментировать. Это называется соучастием. Лично ты, Алексей СПб, заполнил бы дкп в подобном случае, отнесясь с пониманием? За целых пару тыщщ рублей?  Может, и подпишешь сам? И ещё. Все договора, даже в таких конторах, будут "от руки" и ценность иметь такую же. "Не от руки" - это справка-счёт, например. Так она вседа выписывалась в присутствии продавана и покупателя. Можно договор нотариально заверить, но, опять же, в присутствии всех сторон. В любом случае, договор "от конторы" будет без подписи. Отдать деньги и получить на выходе... что? Такие же договора без подписи? Русский маркетинг, чо!
По теме. Если (или пока) запрета нет, добывать подпись и, поигрывая очком, ставить. Или не ставить. Пока ездить на моте вполне можно.
Название: Re: вопросы по регистрации
Отправлено: kamanch от Июля 09, 2021, 08:10:37 am
 как говориться спасибо за советы. есть что подумать .