virago.ru

Обочина => Шериф => Тема начата: Darkwalker от Декабря 07, 2009, 04:05:06 pm

Название: легенда о времянке
Отправлено: Darkwalker от Декабря 07, 2009, 04:05:06 pm
Многие "лишенцы" впадают в панику к моменту возврата прав. Ибо временное разрешение вернуть "забывают".
В результате бытует мнение, что срок действия лишения прав отсчитывается от дня возврата "времянки".
Очень интересно, правда ли это.
И как действовать, если сотрудники отказываются вернуть права на основании "а вы времянку не сдали".
Название: легенда о времянке
Отправлено: ton от Декабря 07, 2009, 04:10:13 pm
Цитата: "Darkwalker"
Очень интересно, правда ли это.

ну я уже говорил, что сам не сдавал, и проблем не было. Лишали меня за пьянку, на 1,5 года.

Цитата: "Darkwalker"
как действовать, если сотрудники отказываются вернуть права на основании "а вы времянку не сдали".

Как обычно - требовать письменный отказ. Сомневаюсь, что такой отказ будет :)
Название: легенда о времянке
Отправлено: Tsipa от Декабря 07, 2009, 05:02:56 pm
татья 32.7. Исчисление срока лишения специального права

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 32] [Статья 32.7]
1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

1.1. Документы, предусмотренные частями 2 и 3 статьи 32.6 настоящего Кодекса, должны быть сданы лицом, лишенным специального права, в орган, исполняющий этот вид административного наказания, в течение трех рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.

2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.

3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.

короче говоря времянку нужно сдавать...
Название: легенда о времянке
Отправлено: ton от Декабря 07, 2009, 05:06:01 pm
Цитата: "Tsipa"
короче говоря времянку нужно сдавать

не нужно

http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_content&task=view&id=383&Itemid=46
Цитировать
ч. 1.1 ст. 32.7 КоАП РФ устанавливает, что лицо, лишённое специального права, должно сдать в орган, исполняющий этот вид наказания, в течение трёх рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, – специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств (ч. 2 ст. 32.6 КоАП РФ), охотничий билет (ч. 3. ст. 32.6 КоАП РФ). Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида
Название: легенда о времянке
Отправлено: Tsipa от Декабря 07, 2009, 05:10:39 pm
)) они по другому ща делают, они при вынесении постановления указывают там, что ты должен сдать времянку....
делают они это потому, что ты можешь так же продолжать ездить по времянке на свой страх и риск, правда, но прецеденты такие постоянно бывают... либо пишут срок действия на самой времянке... способы есть
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 07, 2009, 05:22:19 pm
Цитировать
Если срок временного разрешения не истёк после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Advokat от Декабря 07, 2009, 08:17:41 pm
В. Травин считает, что сдавать времянку не надо. Однако, подробное толкование КоАП сводится к тому, что исчисление течения срока лишения прав начинается с момента сдачи времянки.
Название: легенда о времянке
Отправлено: boxer от Декабря 07, 2009, 10:05:01 pm
Цитата: "Tsipa"
) ты можешь так же продолжать ездить по времянке на свой страх и риск, правда, но прецеденты такие постоянно бывают...

с таким же успехом можно на свой страх и риск ездить по своему паспорту.
во времянке теперь указывается срок действия и ездить по ней можно до первого гаишника.
проще сделать копию прав "фальшивку". по ней можно ездить аж до первого пробития по базе.
можно сделать почти легальные права в которых гаишники ошибутся на 1 цифру в дате рождения и вроде уже другой человек, ну а при сверке документов, на эту цифру никто и внимания не обратит.
а можно сменить фамилию в паспортном столе и получить новые права легально - типа ты другой человек.
короче те кому фитнес не нравится категорически - способы находят  :lol:
Название: легенда о времянке
Отправлено: Darkwalker от Декабря 07, 2009, 10:25:38 pm
Advokat
Необнадеживающий комментарий.
Так в итоге, как действовать в случае не сданной вовремя времянки и что можно сделать?
Название: легенда о времянке
Отправлено: Митяич от Декабря 08, 2009, 08:19:58 am
если не хочешь бодаться с ГАИшниками при возврате прав - проще сдать.
по закону сдавать не надо. а по закону у нас все равны. правда некоторые равнее.
Приятель, лишенный на 1,5 г. был послан ГАЙцами еще на 1,5 года. Во второй раз придя с тем, что я ему нарыл по этому поводу в интернете права вернули без разговоров. Несданная времянка - всего лишь повод для развода ГАЙцами.
Название: легенда о времянке
Отправлено: ZEROCOLD от Декабря 08, 2009, 09:00:07 am
РЕшение есть!!!!!
Не пить за рулем и не знать проблем!
Название: легенда о времянке
Отправлено: Митяич от Декабря 08, 2009, 09:06:09 am
ZEROCOLD, слова не мальчика, но мужа!

согласен на все 1100!
Название: легенда о времянке
Отправлено: Kaiser от Декабря 08, 2009, 10:15:51 am
«…»было не по теме. удалил.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Митяич от Декабря 08, 2009, 10:17:51 am
и вечером перед рулем...
вопрос терминологии
Название: легенда о времянке
Отправлено: boxer от Декабря 08, 2009, 12:02:29 pm
Цитата: "ZEROCOLD"
РЕшение есть!!!!!
Не пить за рулем и не знать проблем!

вазелиновое какое-то решение - сними штаны и отдай государству всё что депутаты напридумывали с бодуна.
вчера норма - 0.5, сегодня норма - 0.15, а завтра мы погонимся за штатами, а там 1.0 если можешь по линеечке пройти.
на кой хер мне эти спущенные сверху нормы, когда у меня есть своя - 4 банки пивасика за вечер :)
решение конечно есть - садись на скутер и бухай свою норму, если нет уверенности в лошадности мотоцикла и собственных способностях гонщика.   :wink:
Название: легенда о времянке
Отправлено: Fucking_Mad от Декабря 08, 2009, 12:40:50 pm
Цитата: "ZEROCOLD"
РЕшение есть!!!!!
Не пить за рулем и не знать проблем!

Цитата: "Митяич"
ZEROCOLD, слова не мальчика, но мужа!

согласен на все 1100!

плюс маи 920.... после осуждения по 317 ч.2 УК РБ, не перед рулем, ни за рулем ни потребляю..... до того момента, мог себе позволить сеть с остаточным...
Название: легенда о времянке
Отправлено: ZEROCOLD от Декабря 08, 2009, 01:25:04 pm
boxer
Ну я смотрю те господь не одну жизнь завещел! Спорить о нравах я с тобой не собираюсь - лень да и не маленький ужо. как говориться, ИМХО
Название: легенда о времянке
Отправлено: Darkwalker от Декабря 08, 2009, 01:31:02 pm
Митяич
Проще сдать, но сдана не была.
ZEROCOLD
Kaiser
Гаспада умники.
Вопрос был задан в теме? Есть что сказать по делу кроме демонстрации глубин интеллекта?
Название: легенда о времянке
Отправлено: Митяич от Декабря 08, 2009, 01:47:41 pm
Darkwalker, в теме все уже было написано:
Цитата: "ton"

http://www.pravorulya.com/index.php?option=com_content&task=view&id=383&Itemid=46
Цитировать
ч. 1.1 ст. 32.7 КоАП РФ устанавливает, что лицо, лишённое специального права, должно сдать в орган, исполняющий этот вид наказания, в течение трёх рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, – специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств (ч. 2 ст. 32.6 КоАП РФ), охотничий билет (ч. 3. ст. 32.6 КоАП РФ). Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида
Название: легенда о времянке
Отправлено: buchhalter от Декабря 08, 2009, 11:42:42 pm
Цитата: "Advokat"
Однако, подробное толкование КоАП сводится к тому, что исчисление течения срока лишения прав начинается с момента сдачи времянки.


Цитата: "Darkwalker"
Так в итоге, как действовать в случае не сданной вовремя времянки и что можно сделать?


Darkwalker
НЕ НАДО:
-- пытаться дальше толковать КоАП -- Верховный Суд РФ способен сделать это куда грамотнее тебя и твоих Адвокатов в своем "Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года".
Вам же осталось всего лишь принять к сведению его толкования.

*** Там, кстати, в этом самом "Обзоре", есть еще пара абзацев по существу сразу после той "выжимки"  про "партбилеты", что ton процитировал.


НАДО:
-- получить мотивированный отказ в выдаче водительского удостоверения в письменном виде от того гаишника.
-- дальше обратиться к юристам, чтоб помогли грамотно по ГПК оформить заявление в суд по примеру из ссылки Антона.


*** я, правда, не совсем понял из той ссылки с какого это бодуна какой-то гаишник Карпушин Д.В. вообще взялся выносить "ОПРЕДЕЛЕНИЕ об исчислении сроков лишения специального права".
Вроде как вынесение подобных Определений далеко за пределами его компетенции.
Ну да ладно...
Название: легенда о времянке
Отправлено: Darkwalker от Декабря 09, 2009, 11:35:51 am
Цитата: "buchhalter"
Вроде как вынесение подобных Определений далеко за пределами его компетенции.

Если бы все занимались "вынесением определений" в пределах своей компетенции - то вопросов по данной теме не возникло бы.
Название: легенда о времянке
Отправлено: boxer от Декабря 09, 2009, 12:58:54 pm
отсудите у гибдд тысяч 40 рублей за потеряное время, упущенную выгоду, моральный ущерб и т.д. и из зарплаты этого гаишника 2.5 тысячи.
вот тогда будет порядок.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 09, 2009, 04:17:44 pm
Цитировать
2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.

Это было предисловие.
Сегодня получил постановление от 27 октября. Лишили на 4 месяца. Сначала в суде спросили про времянку, потом в гибдд. И там и там сказали, что срок начинаеться с момента сдачи времянки или с момента, когда заканчиваеться срок её действия.
для себя делаю вывод:
если есть время и желание поебаться по судам с гайцами - можно не сдавать.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Fucking_Mad от Декабря 09, 2009, 04:27:38 pm
Цитата: "Darkwalker"
Гаспада умники.
Вопрос был задан в теме? Есть что сказать по делу кроме демонстрации глубин интеллекта?

по большому то счету, если она действует то 30 дней (ну или сколько там у Вас) то почиму бы ее после этого не сдать и не париться... смысл по ней дальше кататься??:))
Название: легенда о времянке
Отправлено: boxer от Декабря 09, 2009, 09:26:18 pm
Dead_Krupey ебацца будут они а не ты. Но если тебе лень даже ширинку расстегнуть - тогда с тебе сами штаны расстегнут, НО уже сзади.... и нет ничего удивительного что все воют потом о том что у нас милиция и т.п. творит всё что хочет и т.д. когда даже выебать лень этих уродов.
судья кстати вообще из рамок своей компетенции вылезла со своими предписаниями по сдаче времянки.
но это всё лирика.
Название: легенда о времянке
Отправлено: buchhalter от Декабря 09, 2009, 10:53:30 pm
Цитата: "boxer"
судья кстати вообще из рамок своей компетенции вылезла со своими предписаниями по сдаче времянки.
но это всё лирика.

Чего???
Что-то никакого "предписания" суда нам предъявлено не было.

*** Кстати, что это такое - Предписание суда? Ну-к разъясни мне этот термин..
Это типа когда какой-то додик на вираге спрашивает в курилке чего-то у судьи, а тот, оглядываясь по сторонам и не видя в поле зрения ни одной вывески "Юридическая Консультация", просто посылает додика на "подальше"?


Потому вопрос про "вылезла из компетенции" оставляем висеть в воздухе.

Цитата: "Dead_Krupey"
или иных документов

Ты охуительно научился выделять жирным шрифтом всякие слова, которые услышал от гаишников или даже от самого судьи где-нибудь в курилке.

Осталось только:
-- научиться пользоваться каким-нить Яндексом или типа того, чтобы найти-таки тот самый "Обзор...", на который я ссылался чуть выше
-- прочитать там самый последний вопрос -- ну уж очень пытались наши с вами "верховные судьи" подробно для народа всё разжевать.
-- осознать, что ВС РФ при толковании этого вопроса особенно упирал на слово "или" (которое ты поленился выделить жирным шрифтом, кстати..) и потом еще пару абзацев "типа как оправдывался" перед всякими разъебаями, что не могут дословно прочитать, что же именно написано в том законе, и как следует его правильно толковать.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 10, 2009, 12:16:43 am
boxer
таки ничего не понял про еб*ю. наверно маленький ещо.
чего-то у вас всех, как ни почитаешь, растегивают ширинку и подходят сзади.
суть в том, что если сдать времянку раньше суда, то и раньше получишь права. а пока будешь бодаться с гайцами, так и подойдет срок лишения с момента окончания действия времянки.
buchhalter
Цитировать
Ты охуительно научился выделять жирным шрифтом всякие слова, которые услышал от гаишников или даже от самого судьи где-нибудь в курилке.

для начала я ничего не спрашивал. по-моему эти слова вполне себе прописаны в коапе
статья взята отсюда
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_36.html
продолжим. прочитал я статью. вот что надыбал:
Цитировать
Если срок временного разрешения не истёк после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения

ну и чо, де я не прав? я мог по сути и не сдавать. но я не утверждал, что срок начинаеться только с момента сдачи времянки
Название: легенда о времянке
Отправлено: buchhalter от Декабря 10, 2009, 12:58:36 am
Dead_Krupey

Бляццць!!! Вот вы умеете заёбывать!

На, читай!

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года.

***специально для тебя не поленился найти ссылку на сайт аж самого Верховного Суда РФ.

Утверждено *если чЁ* Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 05.12.2008.

prooflinkбля (для особо дотошных антошек):
http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=5580

На нашем с тобой родном русском языке написано!!!

Где вы там бляццць умудрились увидеть фразу, хотя бы отдаленно похожую на "с момента сдачи времянки", А???

Цитировать
Вопрос 12: Как применяется ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ об исполнении постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида за совершение правонарушений в области дорожного движения, предусмотренных главой 12 КоАП РФ, и как исчисляется срок лишения данного права?

Ответ: В соответствии с ч. 1 ст. 32.6 КоАП РФ исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путём изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишён права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники, или временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.

В соответствии с ч. 1 ст. 32.7 КоАП РФ течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения специального права.

В соответствии с ч. 3 ст. 27.10 КоАП РФ при совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя изымается водительское удостоверение и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца.

Данная статья предусматривает также возможность продления срока действия временного разрешения судьей, если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев до вынесения решения по делу. При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении срок временного разрешения может быть продлён судьей, правомочным рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.

Вместе с тем ч. 1.1 ст. 32.7 КоАП РФ устанавливает, что лицо, лишённое специального права, должно сдать в орган, исполняющий этот вид наказания, в течение трёх рабочих дней со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права документы, предусмотренные чч. 2 и 3 ст. 32.6 КоАП РФ, – специальное разрешение на эксплуатацию радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств (ч. 2 ст. 32.6 КоАП РФ), охотничий билет (ч. 3. ст. 32.6 КоАП РФ). Таким образом, данная норма не предусматривает обязательную сдачу временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида.

Учитывая вышеизложенное, в случае, если срок временного разрешения истёк до вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и лицо, привлекаемое к административной ответственности, не заявляло ходатайство о продлении этого срока либо такое ходатайство не было удовлетворено, течение срока лишения специального права должно начинаться со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами.

Если срок временного разрешения не истёк после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Борман от Декабря 10, 2009, 10:55:32 am
Падонки!!! Перестаньте злить бухгалтера!!! Спорить с бухом занятие обречённое на провал с самого начала. НЕ ебите его мозг, он у него больше чем Ваши задницы, осбливо касается  Антошек, каторые только для запаха и могут, а звука не ждите!!! :D  :D  :D
Название: легенда о времянке
Отправлено: Серж от Декабря 10, 2009, 11:01:12 am
Цитата: "Борман"
Падонки!!! Перестаньте злить бухгалтера!!! Спорить с бухом занятие обречённое на провал с самого начала. НЕ ебите его мозг, он у него больше чем Ваши задницы, осбливо касается  Антошек, каторые только для запаха и могут, а звука не ждите!!!

гыыыыыы
Цитировать
... это всё от зависти...
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 10, 2009, 06:55:40 pm
buchhalter
отдаленно похожа вот эта, если бы там было или
Цитировать
и оно не было изъято

ну да ладно. наверно ты прав. тогда скажи-ка, пож, получаеться что сдача времянки до её окончания или после (если постановление суда вступило в силу до окончания времянки) ни на что не влияет. срок все равно будет исчисляться со дня окончания времянки?
хотя это противоречит коапу.
Борман
да кто спорит-то. просто это единственный способ выудить из buchhalterа объяснение    т̶у̶п̶о̶г̶о̶  человека, далекого от юриспруденции:D
Название: легенда о времянке
Отправлено: buchhalter от Декабря 10, 2009, 09:26:14 pm
Цитата: "Dead_Krupey"
тогда скажи-ка, пож, получаеться что сдача времянки до её окончания или после (если постановление суда вступило в силу до окончания времянки) ни на что не влияет. срок все равно будет исчисляться со дня окончания времянки?

Ну Ййо-моЁЁЁ!!!
Ты, когда читал последний абзац, фразу "и оно не было изъято" не увидел???

Цитата: "Dead_Krupey"
просто это единственный способ выудить из buchhalterа объяснение т̶у̶п̶о̶г̶о̶ человека, далекого от юриспруденции

И здесь у Вас, молодой человек, неточность!
Сдается мне, что Вы явно пропустили перед зачеркнутым слово "для", что перевернуло с ног на голову весь смысл Вашего высказывания!!!
Гы-гы!!!
:)))
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 10, 2009, 09:31:41 pm
buchhalter
опа. да, за последнюю фразу пардон, ошибочка вышла :lol:
Цитировать
Если срок временного разрешения не истёк после вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения права управления транспортными средствами и оно не было изъято, течение срока лишения специального права должно исчисляться с момента окончания срока действия временного разрешения.

вот-вот, в том то и дело что И , а не ИЛИ. или я уже черезчур предираюсь?
Название: легенда о времянке
Отправлено: buchhalter от Декабря 10, 2009, 09:52:51 pm
Цитата: "Dead_Krupey"
вот-вот, в том то и дело что И , а не ИЛИ

Ты, владелец "мотоцикла 10001001100" (у тебя ж вроде такой раньше был - Гы!), должен разбираться в простой двоичной логике и булевых функциях.
:)))

Так что читай, что написано, и не приплетай отсебятины!  


Цитата: "Dead_Krupey"
или я уже череЗчур прЕдираюсь?

Ага!

Когда подтянешь русский язык хотя бы до "троечки" - без всякой двоичной логики начнешь понимать, чем И отличается от ИЛИ.

"Или я чересчур придираюсь?" (C)
:)))
Название: легенда о времянке
Отправлено: DenЫЧ от Декабря 11, 2009, 12:57:26 pm
Цитата: "buchhalter"
"Или я чересчур придираюсь?"

Да-да! Ты слишком придираст... :D Или как это по-русски... :) Короч, Серега, отьебись ты от паренька! Он и так на распутье - толи быть гражданином своей страны, беспрекословно выполняя требования КоАПов, УКов и прочей хуевротии ( то бишь сдать времянку и покаятся слезно)...Или вступить на нелегкий путь оппозиции и баньдитизьма (то бишь не сдавать времянку, а забаррикадироваться дома,  а когда судебные приставы придут таки за времянкой, орать, что если они войдут, то ты наложишь себе в руки...Или как там по-русски...) :D
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 11, 2009, 06:41:35 pm
DenЫЧ
максимум - положу на приставов (гыгыгы) мпх)
кстати я таки все таки рассчитываю стать гражданином своей страны, а не этой 8)
Название: легенда о времянке
Отправлено: DenЫЧ от Декабря 11, 2009, 06:46:02 pm
Цитата: "Dead_Krupey"
я таки все таки рассчитываю стать гражданином своей страны, а не этой

Израиль?! Пипирку уже чикнул? :D
Название: легенда о времянке
Отправлено: Ещтгы от Декабря 11, 2009, 06:48:54 pm
DenЫЧ
черт, а я так надеялся, что ты спросишь какую страну и я отвечу израиль. но раз так, то нет, не израиль.
Название: легенда о времянке
Отправлено: Master от Декабря 11, 2009, 07:00:29 pm
Цитата: "Dead_Krupey"
кстати я таки все таки рассчитываю стать гражданином своей страны, а не этой

я вот тоже подумывал ,а не стать ли мне диктатором Боливии? :D
Название: легенда о времянке
Отправлено: Glory от Декабря 11, 2009, 07:06:39 pm
А зачем вам времянка?
Название: легенда о времянке
Отправлено: Tsipa от Декабря 28, 2009, 10:57:17 am
Darkwalker
вообще в таких случаях требуй чтобы писали письменный отказ и дави на то, что пойдешь с этим к их начальству... как правило в этих случаях они возвращают, так как не хотят чтобы начальство проверяло их... может прокатить