Виски. какие бывают, кто любит и за что.

[Алексей СПб]

Не могу ничего плохого сказать о технологии приготовления Джека, но мне одному кажется что технология несколько проще?)))

Нет не одному

и вообще, топикстартер всегда прав

и совсем вообще,
нужно переименовать тему в "За что я не люблю ДжекД" - форум НЕ место для дискуссий "кто любит и за что"

[Маэстро]

Ну и потом я никого не убеждаю пить солодовые сорта - дорого блядь! Истоки темы не в сиськах и не в бутылке, а в твоем уверенном заявлении про "лучший в мире виски". Мне кажется, что судить о лучшем в мире виски имеют право только ираландцы и шотландцы (я на стороне шотландцев, я за дымок!))) Так же как судить о водке не пристало никому кроме русских. И в то же время было бы странно если бы вдруг русский стал говорить о том какая чача лучше! О текиле никто не скажет лучше мексиканца, и наверняка много нового вы узнаете от него про этот вовсе не прозрачный (как все привыкли) неординарный напиток. Так вот в Шотландии как и в Ирландии могут жестоко избить только за словосочетание "американский виски", а за слова "Джек Дэниэлс лучший в мире виски"... Немало думаю американских моряков пропали в Глазго за подобные слова)))). Мне с тобой, Атаман, спорить трудно - я вообще не люблю спорить когда не в лицо (ибо я хитрый и в лицо мне не хамят - здоров больно и не добрый, но это снаружи, а внутри я душка!). Спор по данному факту должен выглядеть следующим образом - я , ты , 5-6 независимых арбитров ну и, разумеется дегустация! У меня есть перед тобой серьезное преимущество - за 10 лет ни в каком магазине ты не мог перепробовать сколько сортов виски, сколько я, работая барменом,  на халяву. Ну и да, ты прав - я пожалуй уж слишком сильно давлю своим мнением. Ну тут ничего не поделаешь - черта характера. Меня можно переубедить, но только аргументами, а их то ты и не потрудился предоставить. Ну и  про кукурузу, специально ввозимую в Шотландию... Тут я реально ржал, уж извини! Это где же ты почерпнул такой факт???))) Не, ну может действительно в Шотландии есть винокурня куда везут кукурузу, но я все равно ржал! Может купил какой американец винокурню в Шотландии - бывает, но шотландский виски то здесь при чем? А страниц много потому что я очень быстро печатаю - работа такая...Мне не в тягость! Если тебя, это напрягает - да ради бога! Буду читателем! Ты только скажи - я очень обидчив! Дуться могу месяцами!)))

[Маэстро]

Раскрываю про бурбон: Бурбо́н — производится в США.

Бурбон появился в конце XVIII — начале XIX века в городе Парис (округ Бурбон, штат Кентукки, США)[1]. Точнее, 1821 годом датируется первая сохранившаяся реклама нового напитка с таким названием. Сам рецепт был известен и ранее: как минимум с 1789 года преподобный Элайджа Крейг дистиллировал похожий напиток для нужд своих прихожан.

Основное отличие бурбона от европейского виски заключается в том, что бурбон производится из кукурузы, а не из ячменя, и выдерживается в специальных бочках, изготовленных из дуба и обожжённых изнутри по специальной технологии. Именно это новшество и принёс Элайджа Крейг, случайно заметив, что выдержанный в обожжённой изнутри дубовой бочке виски приобретает неповторимый аромат и вкус.

Из виски, производимого в США, является и может называться бурбоном только тот, который произведен именно в штате Кентукки, хотя он официально считается национальным напитком США[2][3].

[Darkwalker]

"Один из лучших" Так звучит мое заявление.
И будет звучать.
И кстати про цену.
Ненапряжный гуглеж вывел меня к знанию, что качельки солодового Гленмоража стоят даже дешевле качелек купажного Волкера и серьезно дешевле качелек Джемисона. Так что разговоры за дороговизну солодовых сортов - разговоры в пользу бедных.
Также нанавязчивай гуглеж вывел на первую же статью.
Я конечно понимаю, что в интернете пишут неправду, но "концентрация заводов на юге страны у крупных городов и портов для снижения стоимости логистики" (цитата) наводят на мысли что все таки что-то завозится и в немалых количествах.

Ну и да, редактируй копипасту, а то ссылки на сноски - палево тащемта. Печатает он быстро, ага...

Про бурбон кстати опять на двойку копипаста.
Минутку на гуглеж и статейка которая тащемта приподнимает завесу тайны и срывает покровы.
Готов услышать опровержения.

Американский виски.
Бурбон (Bourbon) - виски, производимый в США, главным образом из кукурузы.
В отличие от принятого в Шотландии написания слова "виски" в американском варианте имеется буква "е" - whiskey, так же как в ирландском. Правда, есть исключения: некоторые компании, например Maker's Mark и George Dickel, предпочитают шотландский вариант.

Название "Бурбон" (Bourbon) в США законодательно закреплено в 1964г.

Сырьевые компоненты бурбона.
Для производства бурбона должно быть использовано не менее 51% кукурузы; остальное - рожь и ячмень.
Сорт Corn whiskey (кукурузное виски) должно быть изготовлено не менее чем из 80% кукурузы. Кукуруза стала использоваться для изготовления бурбона из-за её дешевизны и большой урожайности. Другие сорта американского виски изготавливаются из ржи и пшеницы.

Технология изготовления.
Важным отличием бурбона от шотландского виски является отсутствие первой стадии - соложения зерна. В большинстве случаев полученный после перегонки дистиллят фильтруют через кленовый древесный уголь. Для выдержки применяют дубовые бочки, обожжённые внутри.

Срок выдержки.
Бурбон выдерживается в бочках не менее 2 лет, обычно 4 года.

Типы  американского виски

Существуют два типа американского виски: straight(дословно "прямой") и blended (купажированный). "Прямой" виски - это зерновой дистиллят, приготовленный из смеси, в состав которой входит минимум 51% какого-то одного злака, а оставшиеся 49% могут состоять из других злаковых.

В США для производства виски используют четыре типа злаков: кукурузу, рожь, пшеницу и ячмень. "Прямой" виски должен быть дистиллирован при крепости не более 160 Proof (80% алкоголя), выдержан в новых обожженных дубовых бочках не менее 2 лет и разлит в бутылки при крепости не ниже 80 Proof (40% алкоголя). В "прямом" виски не допускается использование нейтрального спирта и каких-либо добавок.

Имеется несколько вариантов "прямого" (straight) виски:
Bourbon (собственно бурбон). Чтобы называться бурбоном, напиток обязан отвечать нескольким требованиям: в его состав должно входить не менее 51% кукурузы, спирт должен быть дистиллирован при крепости не более 80% и залит в бочки для выдержки при крепости, не превышающей 62,5%.
Бурбон выдерживают как минимум 2 года в новых обожженных дубовых бочках, причем, если срок выдержки составляет менее 4 лет, производитель обязан указывать возраст
на этикетке.Бурбон разливают в бутылки при крепости не менее 40%. Использование красителей и ароматизаторов запрещено.

Wheat whiskey (пшеничное виски),wheated bourbon (бурбон с пшеницей) - единственное отличие этого типа бурбона заключается в используемом зерне: помимо обязательных 51% кукурузы большая часть дополнительных зерновых состоит из пшеницы - злака, не очень распространенного в производстве виски в США. Производится в небольшом количестве. Самый известный брэнд - Maker's Mark.

Tennessee whiskey (Теннесси виски) - это собственное название по географическому происхождению виски из штата Теннесси получили в 1941 году.
От бурбонов теннессийские виски отличаются уникальным фильтрационным процессом, известным как Lincoln County Process. Виски из Теннесси проходят медленную фильтрацию через уголь из сахарного клена (толщиной не менее 3 м) перед тем, как попасть в бочки, в то время как бурбоны фильтруются перед розливом в бутылки. В результате напиток имеет очень мягкий вкус. В остальном теннессийский виски аналогичен бурбонам.

Rye whiskey (Ржаное виски).В ржаном виски должно быть не менее 51% ржи, а не кукурузы, как у бурбона. В остальном требования к производству ржаного виски аналогичны бурбону. Этот дешёвый напиток, в чистом виде встречается редко. Обычно используется для купажирования.

Corn whiskey (Кукурузное виски). Виски, произведенный из зерновой смеси, в составе которой не менее 80% кукурузы. Для этого типа виски выдержка необязательна. Самое дешёвое и низкокачественное виски. Производится на небольших винокурнях.

Вкус и аромат бурбона более тяжёлый, чем у шотландского смешанного виски, т. к. бурбон производится преимущественно из кукурузы, он имеет сладковатый
привкус.

Содержание спирта
От 40 до 51% об., обычно 43% об.

Цвет
Тёмно-золотистый или янтарный, что обусловлено выдержкой в обожжённых бочках.

Место и время начала изготовления бурбона
Традиционно считается, что впервые бурбон стали изготовлять в г. Джорджтауне, графство Бурбон, штат Кентукки.
Окончательно технология сложилась только в 1930-х гг. Кроме того, бурбон производят в штатах Иллинойс, Индиана, Монтана, Огайо, Пенсильвания, Теннесси.

Маркировка напитка:
Straight Whiskey или Unblended Whiskey- виски (буpбoн), не смешанное с другими сортами.
Blended Whiskey - купаж из нескольких сортов.
Blended Bourbon Whiskey - купаж из нескольких бурбонов, причем содержание Straight Whiskey должно быть не менее 51%.
American Blended Whiskey - купаж из бурбона и ржаного виски.

[DanZL]

Зачётное чтиво получилось, но опять-таки о вкусах. Уважаемый мной камрад Маэстро пишет - "не читайте советских газет мешайте виски с колой". Почему нет? Вот я люблю вкус виски в сочетании с колой, крепкие напитки вообще не особо ценю, так же как и не люблю пить залпом. Мой вариант - цедить из правильного стакана коктейль, с соотношением как мне по вкусу, т.е. примерно 1/6. Что, это запрещено? Что если мне нравится только так, и никак иначе? Меня сейчас презрением накажут? И я также не пробовал этих крутых ваших брендов (ну кроме Джека), способны ли они изменить мои взгляды на потребление? Вряд ли. А чтиво интересное, читаю с удовольствием. Но пить буду то, что батя из командировки привезёт, а заказал я шотландский виски, сюрприз будет ...

[Маэстро]

Дэн, как я уже писал, о вкусах не спорят! Нравиться пить с колой - кто ж тебе запретит? А вот если ты станешь утверждать что этот способ - единственно правильный, вот тогда уж печатные буквы польются в твою сторону со всей пролетарской суровостью!))) Но дело не только в крутых брендах - есть очень много мало разрекламированных солодовых виски, которые делают в маленьких малоизвестных винокурнях Шотландии (правда они все равно стоят как известные бренды, когда попадают в продажу). Просто солодовый виски ты вряд ли захочешь разбавить колой. А если любишь виски с колой - BELLs тебе в помощь! Вчера смотрел в супермаркете 700 р. пузырь. Можно с колой пить, можно со льдом - не особо и жалко.  А хороший солодовый виски - это как хороший коньяк. Плохой коньяк тоже многие пьют с колой, даже название есть такому напитку в байкерской среде  - "Коляска". Но действительно хороший коньяк ты же с колой не разбавишь! Есть разные цели употребления алкоголя - некоторые хотят просто "что бы вставило", некоторые "что бы было вкусно и вставило", я  же когда пью свой любимый Гленморанж получаю удовольствие от аромата и вкуса, а дозы выбираю как раз такие, что бы не вставило, грамм 50, и долго катаю эти 50 гр по стакану, наслаждаюсь ароматом и по чуть чуть... Как то так. И тут мне сообщают, что кукурузный виски лучший в мире!)))

[Димитрий]

Весьма познавательно   Я так увлекся, что начал выискивать в магазинах гленморанж. И нашел даже, причем не так уж и дорого - 2900р., а рядом стоял джек за 3 с чем то и вайт хорс за 1400. А еще я вбил вчера в гугл лучшие виски . Он показал мне топ 10, а там картинка с бутылкой и описание каждого сорта. А на 11 месте знаете что оказалось? Моторное масло! Понятно, что это реклама, но блин, тоже картинка с канистрой и ее описание. Я поначалу не понял, так охренел слегка...

[Маэстро]

 Атаман - по поводу цены: Гленморанж тоже в разных ценовых категориях есть, 3900 нормальная цена за 10 летний, и отличная за более выдержанный. По поводу копирования статей - так а нах их переписывать? И чем отличается твоя ссылка от моей? Только тем что сами американцы тоже понимали, что их "Виски" не "виски", а "вискеи"? Ну на том и порешим: Джек Дэениелс один из лучших в мире вискЕЙ! Вообще спорить не стану!))) А ямасаки - один из лучших в мире мАтоцыклаФ. По поводу печатаю быстро - так там было про 3 страницы ДО ТОГО как я выложил технологии. Ну и наконец твоя скопированная и выложенная технология (не пойму в чем тут палево?) подтвердила два моих главных тезиса - американский виски, это ЗЕРНОВОЙ ВИСКИ и второй тезис - ЭТО КУКУРУЗНЫЙ (по крайней мере в основном виски). А то что в Шотландию что то завозится на винокурни - так неужели ты думаешь что тому же Лейбл с его объемами хватит шотландского ячменя? Не говоря уж о всех остальных! Не такая уж Англия благодатная для сельского хозяйства страна.

[Darkwalker]

Маэстро, ты маэстро переобувания на ходу тащемта. Прям по списку. Когда удобные тебе позиции становятся не сильно удобными - похихикали и баиньки. Можно и про ямасаки пошутить.
Тезис - тезисом, обратного тут никто не утверждал вобщем-то. Но презрительные вопросы серии "нахуа тут бурбон!?" пованивают знакомым пафосом: "а чо, кто-то еще мотоциклы делает?"
Но факты сцука упрямые..
Глен оказался не шибко дорогим а прям даже и наоборот...
В Шотландию везут кукурузу и, мало того, используют в перегонке...
И американский подход перегонке оказывается имеет свои тонкости которые не влезают в три строчки перепечатанные с явным презрением.
Прям вечер открытий и срывов покровов.
"Вискей" и в ирландии "вискей" кстати. Но я понимаю, читая внимательно можно сделать много ненужных открытий. Например что Джемисон тоже "вискей". Раскажешь про его хуевость и недоделаность? Кстати, тоже один из лучших, хотя на мой взгляд - для девочек. Мягок.
Веселье в этом диалоге канешн через край.
Но итог рано подводить.

Вот тут вопрос из зала: "Атаман, чего до Маэстро доебался-то?".
А чо он Джек хуесосит! И то думаю а чего ж это я...
А то, что назвался клизмой.. работай кароче. Открыл тему - заполняй интересной информацией а не трансляцией пролетарской ненависти. Три страницы до того как выложил технологии. Жеваный крот... И, кстати сказать, технологии упомянул я еще на первой. Но нет. Не все так просто.

Ну к делу.
Про технологии поговорили, теперь про марки самих напитков.
Хотя купажированый не раскрыт и зерновой. Неплохо бы.

*палево копипасты - не подредактировать и не выкинуть мусор а не факт применения.
**и да, в этом посте тоже тапки для переобувки стоят.

[Маэстро]

Атаман - а ты вообще читаешь, то что я пишу? У меня складывается такое впечатление, что ты просто выбираешь из текста нужные тебе слова. Повторюсь - бурбон не дополняет список Солодовый-зерновой-купажированный, по той причине, что он там и так уже есть! В отделе ЗЕРНОВОЙ (раз 5-6 уже написал!) Теперь про кукурузу используемую шотландцами - факты Карл! Факты в студию! Кроме твоих домыслов пока ничего не видел! А то что Гленморанж недорогой (хотя с хера ли он не дорогой? Это самый дешевый 3900, а Джек я видел по 1700, 15 летний Глен я брал недавно по 6150 р.) но пусть недорогой, так это тогда только и льет воду на мою мельницу! Ну и "погуглил и нашел" - это еще не цена напитка, а вероятнее всего, замануха, мошенничество и т.д. Хотя 3900 за 10 летний нормальная цена. А как ты хочешь что бы я раскрыл тебе технологию зернового виски, если я уже скопировал и выложил технологию Джек Дениелс, который самый что не наесть зерновой? И кстати - какое пренебрежение? Как можно с пренебрежением скопировать и репостить статью? А если есть технология зернового и есть технология солодового, то внимание! Прямо здесь и сейчас будет раскрыта технология купажированного! Их смешивают! Зерновой и солодовый, солодовый с разных винокурен и разной выдержки и т.д. Купаж - это смесь!!! Хочешь статью про это? Найди сам, а?  Причем купаж бывает очень достойный и не всегда эти напитки дешевле односолодовых, есть и дорогие марки.

[Маэстро]

"Я конечно понимаю, что в интернете пишут неправду, но "концентрация заводов на юге страны у крупных городов и портов для снижения стоимости логистики" (цитата) наводят на мысли что все таки что-то завозится и в немалых количествах." - Атаман, а тебе не приходило в голову, что если заводы расположены возле портов, то может не потому что завозится, а как раз потому что ВЫВОЗИТСЯ в немалых количествах?))) Какой дебил будет строить производство вдали от транспортных магистралей?

[Darkwalker]

"цитата" содержит ссылку, как и еще одна ссылка в тексте. Там что-то  про кукурузу... Там вообще интересная статья на тему. Но это к "домыслам". Причем я не искал специально. А то что вылезло в поисковике в первых ссылках.
Так, что увы.
Утверждение что "в Шотландии кукурузу не применяют для изготовления виски" - опровергнуто.
Ушлые ирландцы/шотландцы солод фигачат из чего угодно. Досыпали ячменя и давай зерновой гнать. А потом купажи мешать. Любят бухать. Ну и чтоб не дорого. Поэтому и мешают. Ну это дело такое. Не потому ли про купажирование тема не раскрылась?
Используется, поставляется, применяется.
Вот еще одна ссылка, прям сразу по запросу. И везде кукуруза упоминается. Прям Хрущевщина какая-то. Везде кукуруза, хоть чуток. А еще там что-то про "вискей". Да стопудово враги народа писали. Наврали все.
Ну или я не в том гугле гуглил.
Ваще по объединенному запросу "ирландия шотландия виски кукуруза" выскакивает много интересного.
Ну и логистика. Канешн приходили такие мысли. В "RailRoad Tyсoon" люблю поиграть. Ну и в середке Шотландии было же же производство. Потому и приходилось из ячменя гнать. Что под рукой. Пришлось магистрали тянуть. Так что стали просто колонны ректификационные строить поближе в узлам логистическим. Чтобы меньше катать туда-сюда. Кукурузу, ячмень, и остальное зерно. Ну и то что нагнали из этого сырья. И это сильно облегчило жизнь и нарастило объемы работы.

А "замануха и мошенничество" слишком распространена в магазинах походу.

*Я если чо ссылки выделил. Ну чтобы про факты и всетакое. Кукуруза Шредингера прям.

[Маэстро]

Атаман - по твоей ссылке прошелся, но в той статье написан безграмотный бред. Я много могу найти безграмотного бреда и дать на него ссылки, но раз уж ты начал - развивай! Найди и выложи статью по технологии производства КУКУРУЗНОГО СОЛОДА. Будь так любезен. потому как чувствует моя жопушка, что в отличии от меня, который сейчас пытается в лаборатории на работе попробовать самому сделать солод, ты не очень то и понимаешь что такое солод в принципе!))))

[Маэстро]

Ах да! И поподробнее, о том как "коварные шотландцы" принялись активно применять кукурузный солод!))) Желательно конечно факты привести по возможности... Так то "кукурузный солод" как бы и производители Джека дениэлса не используют! надо же как обошли их хитрые шотландцы! отбирают хлеб, так сказать!))) Но хотелось бы фактов, пока похоже на украинские СМИ...

[Darkwalker]

Да я в принципе не понимаю тонкостей. Но с каждым часом тьма рассеивается.
Я так, гайки кручу. И гуглить по знакомым словам могу. Но полагаю тут все с интересом следят за диалогом.
Про применение кукурузного солода я не в курсе.  А я где-то упоминал про него? Но раз спросил...
Чисто навскидку...  Гугли-гугли... Опа: "кукурузный солод"!
Копипастить лень, но почитал с интересом. Надеюсь там не безграмотный бред а что-то полезное ибо мне с этим грузом жить. Такое не сразу забудешь.
Понял, что тебя так возбудило, оговорку нашел вот тут?

Ушлые ирландцы/шотландцы солод фигачат из чего угодно.

Бывает, пропустил. "Солод" читать "самогон". Тогда картинка изначально задуманая выходит.
Знаю ли я про солод? От спецов самогоноварения слышал маленько.
Я так понимаю, это основа для брожения.
А если по делу - то кукуруза наполнитель. Иногда до половины. Остальное досыпается солодовой основой и все, брожение поехало. Как-то так. Но я надеюсь это не ломает стройную теорию про свободную от кукурузного засилья Шотландию? А то прям очередное "Храброе Сердце" снимать можно.

Так то "кукурузный солод" как бы и производители Джека дениэлса не используют!

А я где-то говорил что он применяется? Кукуруза! Кукуруза применяется! В вот таком составе: 80 % кукурузы, 8 % ячменя и 12 % ржи (в википедии поглядел)

Для отставших и запутавшихся в этой хуйне напоминаю: Диалог о значимости и роли кукурузного сырья в производстве вискаря.
С Соединенными Штатами разобрались. Кукуруза там есть.
В данный момент - разговор о Соединенных Королевствах.

Ирландцы сдались первыми. BUSHMILLS колется:

The most commonly used grains for this whiskey in Ireland are wheat and maize/corn.

Остальное пока лень искать.
Шотландцы тоже палятся. Запрятано все поглубже, но случайно выбранная в вики винокурня шотландская Loch Lomond в процессе затирки упоминает этап:

The remainder of the corn is then removed and usually sold off as cattle feed.

И например поиск по "шотландия бурбон" вытащил на свет совсем не известную мне марку "Ballechin" у которой в вариациях.. блеа.. глазам не верю Bourbon. Извини, я не хотел, оно само нашлось... Загадка века. Хотя может ты и разьяснишь в чем прикол. Ты же спец, не я.

Но выходит твое утверждение про "бред" - голословно. Так что намеки на то, что "Шотландцы сказали нет кукурузе! От нее голова болит!" всего лишь результат заблуждения.

Кароче, Карл, кукуруза есть везде. Тебя наебали.
Практически в любой истории про вискарь замешана, во всех смыслах, кукуруза.
Соединенные Королевства используют кукурузу в изготовлении как виски так и вискей.
Доказано.

Про сравнения с пиздаболами СМИ... Ну пока факты лишь с моей стороны.
Наспех собраные, мож и безграмотные, но факты.
Но пока этим занимаюсь тут я.
Пока поиском и проверкой утверждений занимаются дилетанты порядка не будет.
Но паходу еще пара вечеров с гуглом - и я стану неплохо подкованным теоретиком. А там до перегонного куба не долго.
А там "косорыловка Вираговодская" на подходе... Только с разливом решить сложно: 125, 250, 400, 500, 535, 700, 750, 920, 1000, 1100...
Но чет я дохуя развыступался. Ночь на дворе.