virago.ru
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: Staisi13 от Июля 25, 2025, 12:11:51 am
-
В процессе ремонта буду дополнять. Болячек оказалось много том числе неожиданных. Возможно пригодится кому то для проверки, так сказать, по чек-листу ;D
Начало истории банально. Купили вирагу, почти 2 дня тащили её за 900 км своим ходом - глохла. В дороге обнаружили 2 проблемы:
1. Насос качает, топливо не тянет и не выключается, соответственно, не заводится.
2. Топливо есть, протекает нормально, насос не заканчивает.
Причины банальны - забитые вхлам сеточки на кране и залипающий насос. Второе в дороге чинили вдшкой. Дома вывернули из насоса из под крышки заботливо намотанную предыдущим владельцем проволоку (еле заметили была почти не видна). На кой чёрт лепил - не знаю. Без неё насос пашет без проблем.
А вот дальше было интереснее:
С момента покупки мот не ехал. Ну то есть, ехал, но ускорение никакое. При этом до 140 разгонялся.
Заказали мембраны, резинки, манифолды, ждали их.
За это время ехать мот стал ещё безобразнее, начались провалы, как то раз больше 100 не ехал. То едет, то не едет.
Приехали запчасти, что сделано:
Поменяли все мембраны (ускорительные - TourMax, основные - у Олега (мотомембраны чат в вк, ссылка на форуме на него есть где то).
В иглы не лазали, карбы открывали раздельно.
Поставили новые оригинальные манифолды.
Карбы отмыты, отсинхронены.
Проверили шланги, заменили кое какие на новые, подсоса нет.
Фильтра новые (воздушный, топливный). Топливный - оригинал, воздушный - HF.
Разгон такой же.
Полезли в иглы и настройки.
Оказалось:
1.Были перепутаны иглы (поставлены наоборот). Поставили как надо.
2.Был полностью закручен винт качества на переднем цилиндре и закис (не крутился). Открутили, прочистили.
3. Отсутствовала шайба на игле и игла болталась, не подпружинивала.
Карбы настроили.
Какое то ускорение появилось (но все равно не достаточно). Но есть провал при открытии газа (тупит секунды 1,5, потом резко едет) и при снижении оборотов и последующем наборе газа. И максималка упала до 129 (5 км проехала на полной ручке, ничего).
Подняли иглы на среднее положение.
Ехать стал лучше. Динамика как будто бы на верхах улучшилась.
Меньше стал провал на наборе газа.
Но - больше 130 не едет ни в какую (а раньше 140 ехал). И провал при снижении оборотов если далее набирать газ - остался. И сильный, прямо дёргает тормозится, а потом резко набирает.
Свечи чёрные, явно где то перелив.Причём и на среднем положении иглы, и при опускании - одинаково льёт, причём оба карба. Расход 9 литров на 120 км.
Качество как ни крутили - без толку.
Полезли искать причину.
Перепроверили по несколько раз каналы, манифолды, подсос на шлангах, мембраны, эмульсионные трубки - всё нормально. А льёт.
-
Думали на прокладки на блоке жиклеров - если прокладка обселась и не держит - бенз как раз таки самотеком минует все системы. Но проблема обнаружилась там где не ждали. Не держали уплотнения на эмульсионных трубках. Причём на вид - резинки абсолютно нормальные, поэтому даже не думали на них. А там оказался прикол - на блоке с жиклерами кривое литье, из за этого даже совсем незначительно просевшие колечки уже не держат. Плоскость выровняли, уплотнения поменяли - лить перестало.
Собрали, прокатнулась километров 30, выкрутили свечи - ура. Сработало. Беднит! После предыдущих танцев с бубнами и переливом это была победа.
Отрегулировали смесь, проверили, свечи отличного цвета, не Беднит, не переливает, добились правильного соотношения.
-
Но... Не едет как должна всё равно. Для сравнения - одноцилиндровая Honda CB400SS рвёт вирагу на раз. На хонде чётко прослеживается резкий подрыв, вирага же разгоняется плавно, медленно. Хонду догнать не может ни на каких оборотах и передачах.
Не должен так ехать 2х горшковый аппарат с 40 лошадками. Сменили свечи на новые. Ничего не изменилось.
Полезли смотреть дальше.
Так как с топливом всё в порядке, с подачей топлива - в порядке, подсосов воздуха нет, искра хорошая, на ум пришло только одно - опережение зажигания.
Открыли мозги. А там...
Фото ниже - это уже после начала промывки, большую часть всего что было уже вымыли.
Ржавчина, окислы на контактах, полный огород.
-
После промывки - внезапно появилась динамика. Причем достаточно заметно - теперь с Хондой идёт вровень, не отстаёт. Но и не обгоняет.
Тяга есть и чувствуется, а вот раскручивается двиг медленно, есть ощущение, что он может больше.
7,5 секунд до сотки, как в тех характеристиках - даже не близко.
Полезли опять в мозги проверять конденсаторы.
Схемы нигде не нашла, а жаль.
Нашли один убитый. Заменили. Завтра будем пробовать что вышло. По ощущениям по откручиванию газа - вроде как есть разница.
-
фото нету, если оно планировалось.
вообще да, такие истории именно из-за усталости всего, что можно...
-
Фото так и не получилось подгрузить, выдаёт ошибку(
-
В общем, расковыряли ещё раз мозги, несколько конденсаторов сдохли. Выпаяли, впаяли новые. Ехать стала чуть лучше, но всё равно не то. Провал как будто сгладился, но остался, и стал менее предсказуем.
Купили мозги с разборки, как приедут, поставим попробуем, а со старыми - будем доводить до ума и искать причину.
-
для фото можно выкладывать ссылку на него..
жаль, что не вышло, надеюсь, всё получится!
-
Новый заход:
Взяли на разборке мозги, оригинал. Поставили. Ехать стал значительно лучше. Провал стал как будто поменьше. Но.
Есть возможность сравнить. У товарища тоже xv400. Выехали. По сравнению с тем как едет у него - моя явно не едет. Ускорение куда слабее, после сотки у него запас на ручке достаточно значительный, даже после 110-120. На полную не выкручивала.
Моя - после 100-110 чтобы разогнаться с той же скоростью выкручивала на полную, и еле еле до 130 допирает. На верхах сильно реагирует даже на незначительный полупроцентный подъем дороги (который и на глаз то не видно) - туда едет дай бог 125, обратно кочегарится до 130-135. У товарища - не замечает разницы что туда, что туда, запас на ручке есть. Говорит - разгонялся до 150. Судя по тому как едет - верю.
У него отклик на газ резкий. У меня - мотор даже без нагрузки на нейтрале раскручивается очень медленно, плавно.
Прямо там где проверяли - переставляла мозги с его вираги на свою - без изменений. Новые мозги работают правильно, проблема уже не в них.
Замеряли сопротивление на катушках, на датчик, проверяли метки, проверяли не перепутаны ли провода на катушках, проверяли, в том ли месте вообще стоит метка ВМТ.
Все правильно, все в пределах мануальных значений.
Нагар на свечах правильный, коричневый.
Смотрели, не забит ли глушак - не забит.
На всякий случай открутил пробки на резонаторе - нет разницы.
Куда ещё смотреть - без понятия.
-
Компрессия по 11 в каждом горшке.
-
попробуй аккум посвежее ещё поставить, бенз заменить. Или хотя бы 95 подлить
-
Свечи поменять иногда тоже помогает. По мануалу ngk bpr7es
-
Свечи меняли, аккум новый, бензин регулярно обновляется - вирага не стоит на месте, я езжу.
-
Очень похоже на позднее зажигание. Но вот причину найти пока не получилось. Мозги меняли, ставили заведомо рабочие с другой вираги, проверили все метки, корректность подключения катушек, сопротивление с датчика и на катушках. Сейчас другие катушки будем ставить пробовать.
И проверять релюху (которая на поворотники и блок стартера). С катушки как раз таки туда провод кинут, надо проверить саму релюху будет, если там огород, то мб это тоже мешает зажиганию... Чем черт не шутит. Пока других идей нет.
-
Очень похоже на позднее зажигание. Но вот причину найти пока не получилось. Мозги меняли, ставили заведомо рабочие с другой вираги, проверили все метки, корректность подключения катушек, сопротивление с датчика и на катушках. Сейчас другие катушки будем ставить пробовать.
И проверять релюху (которая на поворотники и блок стартера). С катушки как раз таки туда провод кинут, надо проверить саму релюху будет, если там огород, то мб это тоже мешает зажиганию... Чем черт не шутит. Пока других идей нет.
карбы стопудово
-
Да ни при чем тут карбы. При любых настройках сильно ничего не меняется. Чуть лучше, чуть хуже, но раскручивается мотор так же медленно и плавно.
Сравнивали с другой вирагой. Там карбы не настроены вообще толком. Рассинхрон, глохнет. А едет в разы лучше. Мотор у неё абсолютно по другому крутится.
-
Смесь по свече близка к идеальной. Так она уже должна ехать в любом случае.
Сегодня сняли катушки, почистили крепления, там где на массу. Ушёл провал, крутит бодрее. Смотрим дальше.
-
Тестером для катушек замерили искру, искра слабая, пробивает с сердечника на минусовой провод на первичную обмотку.
А по обычному тестер по сопротивление показывала все верно.
Вот в этом кажется собака то и порылась.
Приедут катушки, заменим, отпишусь.
-
У меня в начале этого сезона, вдруг в какой-то из дней Виражка глохнуть на ходу стала.
Просто пропадало ВСЁ электричество. Постоишь 2-3-5 минут, чик, завелась поехала. И так несколько раз, пока до работы доехал.
После работы вообще заводиться не захотела. Выдернул разъём с замка зажигания, замкнул кусочком провода и двумя предохранителями - мот завёлся и поехал так, как давно уже не ездил. Значит раньше тупо были большие потери в контактной группе.
Доехал до дома, снял, разобрал контактную группу - там грязь и окислы. Почистил, собрал обратно - мот заводится с полпинка, едет резво.
-
Спасибо за совет, заглянем в разъёмы замка, может быть и там что то есть такое, не удивлюсь)
-
Спасибо за совет, заглянем в разъёмы замка, может быть и там что то есть такое, не удивлюсь)
Не только в разъём замка, но и внутрь замка, в контактную группу надо заглянуть. Там не сложно. Он просто разбирается и собирается. Я это за 15 мин. на улице сделал.
-
Замок разобрали, контакты проверили - идеально чистые) Ждём катушки)
-
Там в замке кстати 2 пары контактов, одна свободная. Случись что с теми - можно перепаять на свободные контакты).
-
Катушки сменили, поехал бодрее. В принципе, ускорение появилось.
Попутно нашли ещё одну нестыковку - в стакане мембран (на пластиковой напрвляющей) отверстие должно быть снизу, у нас сверху стояло. Мы когда мембраны меняли, отмечали положение и ставили так, как было. А сейчас полезли проверять как должно быть - а должно быть не так. Повернули как положено. Видимо туда и ранее лазали - несколько отметок еле заметных кроме нашей нашли.
Появились низы. На верхах пока все плавно. 130 едет, разгоняется, но не так как хотелось бы (и не так как мог бы, в сравнении с такой же 400кой товарища.)
Наконец то пришла релюха, до этого приходилось проводить испытания со снятой с Хонды релюхой. Сейчас поставили от VFR1200. Встала хорошо, смотрится, конечно, не как родная, но и не сильно уж прям охально. Релюха мощная, не греется почти, тянет все навешенные допы, напряжение мануальное.
Будем менять цепи ГРМ на новые. Подвытянулись не сильно, но может быть, влияет всё же.
-
Заменили цепи. Изменений нет.
Решили поэкспериментировать - убавили уровень топлива с 14 до 14,5.
Со старыми цепями что только с уровнем не делали, при снижении только хуже становилось. А тут - после уменьшения - нормально работает.
Первые километров 5-10 проехал без изменения, потом прочихался, и прям поехал.
Расход колеблется от 5,5 до 6. Свечки темноваты.
Понизили ещё раз уровень для эксперимента до 15мм и покрутили винт качества. Стал заливать задний цилиндр, передний наоборот прочистился почти до идеала.
Копаем в этом направлении дальше. Пока - едут мембраны, винты качества и прокладки на блок жиклеров.
Сами жиклеры проверяли, меряли - стоят те что положено, в норме, не рассверлены, отверстие соответствует.
-
Пошли дальше по зажиганию и фазам, так как есть уверенность, что дело именно в этом. Проверили сигнал с датчика осцилографом, сигнал такой, какой и должен быть.
Фото сама не сделала, но на другом форуме есть скрин сигнала, он такой же. Если кому пригодится: https://secu-3.org/forum/download/file.php?id=5933&mode=view
-
Стробоскопом посмотрели есть ли опережение - есть, все в норме.
Тогда замерили фазы. И вот тут все стало интересно - фазы совсем из всех нормальных значений выбиваются, в мануале точные значения не нашли, но те что получились - далеки от любых нормальных рабочих.
Вот тут достали распредвалы.
И - вот. Клапан задолго до начала фазы и основного закрытия уже приоткрываеся, и закрывается тоже далеко не сразу полностью.
На самих распредвалах слишком широко боковушки сделаны, отфрезерованы с завода кривовато.
Скорее всего, это дело не единичное, так как в интернете, достаточно много историй, когда виражка 400 не едет, и кто то считает, что она и должна быть плавной после 110-120, кто то забивает.
После замеров и расчётов подровняли задний распредвал - попробовала - даже особо и не разгонялась на мокрой дороге, но уже ощущение, что едет.
Сейчас второй сделали. Как посуше будет - будет нормальная проба.
Было ещё предположение - при всех проверках ранее и аналогичной ситуации (все везде в порядке, но не едет) - возможно, не те поршни стоят (если степень сжатия отличается, например), то тоже может быть такой результат. Пока оставляем про запас.
-
Фотки обнаруженного на распредвале скину как только разберусь как это сделать)
-
http://mega.nz/file/0w9H1ZaY#zxTnJ96U0frcG47asBZEVdUyiDY-UOvonsPSgE2Qix8
https://mega.nz/file/x0Ni2b5a#uI4-jXoQS8GfQcg7pTw7ula5WTCd6gGai0Jd9WxaDQM
Только так, фотки сюда не грузит.
-
Пока что, на протяжении всех описанных попыток до этого (до распредвалов) - было чуть лучше, чуть хуже, но примерно +- так же.
С каждой заменой каких либо деталей или настройкой становилось чуть лучше. Но всё равно даже не близко к тому, как едет у товарища другая вирага.
После правки распредвалов - сегодня-завтра попробую, отпишусь.
-
Проблема была в распредвалах.Решена, едет.
-
ооо, збс. Мои поздравления! ну и заодно всё остальное в порядок привёл))
-
Возможно, распредвалы от китайского клона вираги стояли? Хотя зачем...