еще раз всем мое-здравия желаю! :) довелось мне вчера промывкой карбов заняться. причина того: при постановке на зиму сливал остатки бензина и оказался слишком разный объем, плюс к тому при работе попердывал один из цилиндров. так вот: строго следуя советам сведущих братьев(отдельное Вам спасибо!) разобрал и промыл карбы.
результаты-заменены запорные иглы(адский износ, поправлены поплавки(жутко изогнуты планки были) и нанесена силиконка на мембраны для консервации(проверено уже-чего всем советую делать). при сборке обратил внимание на основные жиклеры-и оказалось, что они одинаковые по калибровке-128. по логике вещей, по скольку у заднего котла жиклер должен быть побольше калибром(он находится в тени охлаждения и это один из способов охлаждения деталей ЦПГ). так вот вопрос в следующем: может ли кто-нибудь из вас мне дать размеры жиклера 132 или поменяться со мной на 128 или подсказать прочие методы колзинга-тюнинга?
деталями заднего моста в меня не запускайте, если я заплодил тему, которая уже как-то поднималась тут-я не нашел... заранее благодарен
И как тебе должны размеры жиклера сообщить? )) У меня (думаю не только у меня) на обоих цилиндрах одинаковые жиклеры. К попердыванию жиклеры никакого отношения не имеют. И к охлаждению ЦПГ тоже весьма спорно. Т.к. в зависимости от модели мотоцикла больший жиклер может стоять, как сзади, так и спереди.
да это понятно.. попердывание в основном от разного уровня(если вообще так можно назвать то, что было).. но ведь все-таки задний должен иметь больший размер. или я заблуждаюсь?
Исправил свое сообщение.
Цитата: Волин от января 11, 2016, 04:29:29
И как тебе должны размеры жиклера сообщить? )) У меня (думаю не только у меня) на обоих цилиндрах одинаковые жиклеры. К попердыванию жиклеры никакого отношения не имеют. И к охлаждению ЦПГ тоже весьма спорно. Т.к. в зависимости от модели мотоцикла больший жиклер может стоять, как сзади, так и спереди.
Сильно не прав. Вводишь человека в заблуждение.
Всё правильно ТС понимает. Больший жиклёр для заднего котла, и как раз-таки для лучшего охлаждения. Такое практикуется не то, что на всех вирагах, но и на других двухкарбовых V-твинах. Более того, такое встречается даже на рядных четвёрках - жиклеры большего диаметра на 2 и 3 карбах.
"Попёрдывание" - вещь весьма субъективная, для постановки точного диагноза нужны не менее точное описание симптомов.
А для того, чтобы сказать, какие жиклёры должны стоять, нужно знать, какие карбы стоят на мотоцикле, ну и какого он года, на всякий случай.
Цитата: Sibeerski от января 11, 2016, 04:46:27
"Попёрдывание" - вещь весьма субъективная, для постановки точного диагноза нужны не менее точное описание симптомов.
А для того, чтобы сказать, какие жиклёры должны стоять, нужно знать, какие карбы стоят на мотоцикле, ну и какого он года, на всякий случай.
[/quote]
да, конечно... прошу простить. упустил подробности. карбы -всеми любимые хитачи, мотик-Виражка 750.
попердывание хочу устранить к сезону(раньше не получится наверно), но хотелось бы для начала привести поближе к исходному состоянию...
И как же охлаждаются однокарбюраторные вэшки? )) И почему на вэшках хонды передний жиклер больше? )
И второй жиклер на 750-ке 122, а не 132. Да 128 и 132 на хитачах.
Параметр/Модель XV 700 750H-N 750U- 750UC- 920R 920J,K,MK
КАРБ HITACHI HITAСHI Mikuni Mikuni HITACHI HITACHI
Главный жиклер 1 128 128 122.5 122.5 126 126
Главный жиклер 2 132 132 122.5 122.5 124 128
Как видно, что на 750-ке передний цилиндр больше жиклер, а на 920 задний больше. Вообще по состоянию свечей посмотреть нужно ))
С хондами сложнее, там водянка. С однокарбовыми тоже дел не имел. Но охлаждение топливом - вещь весьма не иллюзорная, и пренебрегать ею нельзя, если она имела место быть. На злых двухтактниках от бедной смеси поршни только так прогарают.
по состоянию свечей сейчас судить слишком рано. цвет определяется после лайт пробежки километров на 15 с хорошим газом-а сейчас не сезон как бы) а по жиклерам путаница(ну или не корректно указано чтоль..) только у одной 920-ки задний больше...
не помню точно, но точно где-то видел(сейчас все перерыл не нашел :()-именно заднего цилиндра основной жиклер больший....
да и еще- трубочка,
(http://i025.radikal.ru/1109/e1/021e59f69b6f.jpg)
которая посередине-скорее всего топливный жиклер ХХ вынимается? и надо ли?, а то в теме по промывке на вираго-про про него написано выкрутить.. а я резьбу не увидел и драть не стал-просто продул.
А где ты хотел увидеть резьбу?
Выкручивай.
Дело не в том, что я отрицаю, что топливная смесь влияет на нагрев. Но тут явно не из-за нагрева ставят разные. Скорее дело в строении ресивера и какому цилиндру больше воздуха достается на тот цилиндр и ставят больший жиклер (в виражьем случае на передний - или на вираге первый цилиндр передний? :o )
Посмотрел мануал на 1100 вирагу. Первый цилиндр 122,5, второй 125. У меня оба 122,5... всё, начинаю искать жиклер на 125 =)
мои карбы популярны ;D
Цитата: Волин от января 11, 2016, 06:34:34
Дело не в том, что я отрицаю, что топливная смесь влияет на нагрев. Но тут явно не из-за нагрева ставят разные. Скорее дело в строении ресивера и какому цилиндру больше воздуха достается на тот цилиндр и ставят больший жиклер (в виражьем случае на передний - или на вираге первый цилиндр передний? :o )
Посмотрел мануал на 1100 вирагу. Первый цилиндр 122,5, второй 125. У меня оба 122,5... всё, начинаю искать жиклер на 125 =)
первый это левый, а левый это задний., значит первый это задний. Аналогично для правого, он второй и передний.
то есть, подводя итоги вышесказанного, мне можно идти выпить корвалол и начать жить спокойно? :D и не заморачиваться про разность жиклеров?
Не, сперва знающих людей выслушай. Ну... или выбери понравившийся ответ )) Сделай, летом проверишь =)
У меня тоже разные жиклёры. И винты качества по ИКСу по-разному вкручены. Заднему цилиндру нужна богаче смесь, чо тут спорить-то? Или я не врубаюсь в предмет спора?
В предмет ты врубаешься, просто по мануалу больший жиклер в переднем цилиндре должен быть (карбюратор 2)
)) конечно выслушаю.. тема-то не закрыта. это раз. называется-"первые итоги". это два. ну и время еще есть.это три.
и еще-в мануалах тоже бывают ошибки и довольно грубые >:( тоже опыт был по моему прежнему конику и не мной одним констатированный.
Цитата: Волин от января 11, 2016, 07:58:17
В предмет ты врубаешься, просто по мануалу больший жиклер в переднем цилиндре должен быть (карбюратор 2)
Так я не утверждал обратного, просто не помню...
Надеюсь я никому шаблон не порву сообщив, что еще и иглы разной калибровки?
Цитата: Darkwalker от января 14, 2016, 03:20:50
Надеюсь я никому шаблон не порву сообщив, что еще и иглы разной калибровки?
нет =), сообщай.
продолжу ка я...
занялся я нынче увлекательнейшим занятием-регулировкой карбов. их, самых-непобедимых :) благо, что к теперешнему времени пришли новые запорные иглы, краник от прищуренных братьев.. ну, подумал я, хрен ли тут делов-то? поставил, чуть подогнул(может быть) и все.. ан-нет! еще и помучится надо.. долго я пытал карбы: то они не открываются, то наоборот-не запираются и текут, то вкривь-то-вкось.. фотки не делал, ибо все было занято богатым русским лексиконом :) таки вроде выправил. "вроде"-это потому, что все на столе, с подпоркой из пассатиж.. но и это не тка просто далось.. были накручены винты качества-выставил на 2 поворота по 180гр. в мануале указано 1,5-2,5 оборота.. это полных, по 360? или таких, как я крутанул? первоначальную регулировку выставлял 19мм от вершины главного топливного жиклера(вычитал кажется у буржуев)потом маленько совсем подгибал(но повторюсь-все на столе) хотел еще спросить-сколько выход запорной иглы при качании поплавка должен(или у кого как?) быть? у меня получалось 3мм "на глаз" :) это на мой мысел важно-от этого размера зависит скорость заполнения поплавковой камеры.. а регулируется упорным загибом на плате поплавков.. и еще- у меня был не законтрен упорный винт рычага заслонки слева, и я его покрутил(мля!) . так вот:можете подсказать-на сколько должна быть открыта мааленькая дырочка возле поворотной заслонки(заднего кажись цилиндра)? я так понимаю-вторая дырочка(переднего цилиндра) должна открыться на столько же? с этого начнется синхронизация, ведь так?
Хня это 122,5 и 125 :o Такую разность жиклеров-не почуствуешь!(Разве что-на стенде ;D).
wambr. Короче готовся. Карбы буду течь наверняка, на столе не настроишь никак. только в моторе или на стенде трясуне. я делал так, на столе бенз в карб из пластиковой бутылки, бутылку сжимал создавая давление. Уровень в норме, запирает как надо, но после установки их на мот потекли оба, перелив жуткий. Дабы не скидывать их каждый раз, крышку накрутио так и стоит до сих пор на два болта наискосок, так, что бы можно было их открутить не снимая карбов. Открутил, снял поплавки с иглой, с помощью штангеля замеряешь, и подгибаешь куда нужно.
(http://s8.postimg.org/d45ozxvdh/image.png) (http://postimage.org/)
Про обороты ХХ, нормально, всё равно потом крутить при настройке.
Стенд "трясун" легко организовать. Я так просеивал песок. Настольные тиски на угол стола, в них зажал дрель, в патрон зажал кусок электрода, согнул его под прямым углом,включаю... Трясется так,что пиздец...
Столик был типа старый журнальный. На трёх ногах. Сука, его аж подбрасывало...
за советы и подсказки спасибо ребят!
организовал я сегодня стенд-трясун :) сначала убив полдня на настольные регулировки и проверки. в статике уровень выгнал на нулевую отметку на обоих карбах. потом на трясун-мотор преставил-течи нет. завелся на подсосе с пол-оборота почти. и почти без жутких лязгов(какая же Мамзель шумная однако :)) прогрелась и обороты уехали вверх. это понятно-винты качества-то на 360 гр повернуты. еще раз спрошу: обороты винта качества считаются по 360гр или 180? у кого какие наработки? дальше пока не крутил ничего-нюхал горелое масло :) от токсикоза..
посмотрел на вольтметр-напряжение стоит на отметке 12,3-12,5В. это вроде не норма. проверил генератор-сопротивление статора-ровное по обмоткам и 0.5ома ну плюс-минус, ибо прибор не сильно точно меряет на омах.. прозвонил регулятор(те процедуры, которые вспомнил) тоже вроде в норме. где можно искать засаду?
конечно регулятор поточнее еще проверю.... но не сегодня уже. ахт да! почему то немножко греется разъем о 3 ногах с генератора. это мандит регулятор? таакое у кого-нибудь было?
Винты качества изначально от положения "до упора" откручиваются на 900градусов.
Потом, как мотор завелся действуем вот по этой инструкции:
http://virago.ru/f/index.php?topic=7217
премного благодарен, Ваше.... вот теперь с оборотами ясно полностью.
а за инструкцию по настройке-отдельное спасибо!
- маловато напряжение!14,2-14,4-это хорош.
нашлась, однако, причина :) у меня установлен такой реле регулятор (http://motobrand.com.ua/static/img/0000/0001/8806/18806524.gu9ir6hhq0.jpg) я, в общем, как все нормальные люди думал, что "+" выходит на красный провод, "-" на черный и три желтых-приходящие фазы с генератора. так думал и прежний овнер и подключил его именно так. при проверке получалось, что нет "-" . когда начал проверять все остальные провода нашел "-" на зеленом проводе, который был на воздухе и надежно умотан изолентой. на всякий случай подключил к трансформатору и проверил выход-все в норме. радостное завершение :)потом еще проверил на заведенном моте-напряжение на холостых 13,2-14,1в так показывает кетайский вольметр установленный мной в приборке. значит все еще жив курилка :)
за методику проверки огромное спасибище Аппликатору.
Релюху ставил человек у которого я брал этот мотоцикл, она от какого-то китайского квадроцикла.
Дим, я не знаю, почему именно так... но после подключения все встало в норму. и после тебя овнеров то было.... может кто пошалил..
Да всякое может быть, я просто зарядкой совсем не озадачивался на нем, стартер весь мозг высушил)))
Вторгнусь в чужую тему, но тоже с вопросом про карбы.
Долго ли, коротко ли, но взял я неездящю 400-ую вирагу. Попытка залить бензин в бак, привела к течи из вентиляционного отверстия одного из карбов (кто догадался протянуть патрубок от него на реле зажигания - отдельный вопрос).
Ну я тварь умная, я понял что зажигание должно работать не так и решил посмотреть, а что же там в карбах.
А в карбах кто-то решил использовать для восстановления прокладок красный герметик. То ли он не оч бензостойкий, то ли что, но он отложился слоем наподобие карамели и к нему прилип поплавок. А так-же винты, жиклеры и прочая. Карб клинером оттирается оч. плохо. Снаружи я оттер, а вот что внутри делать - думаю. Отсюда два вопроса.
1. Можно ли использовать для промывки растворитель для герметика? В смысле не накирнется ли что-нибудь внутри от ентой химии.
2. Где в наших краях можно достать комплект резинок на внутренности 400-ых карбов?
OStanley
Герметик в карбы плохая идея,
Если карбы снять, открутить от них, все, что может скушать всякого рода растворители - клинреы, то железке то ничего не будет.
Открой мануал, посмотри что там есть внутри, что сможешь достать. если все вытаскивается, то замачивай их в бензине то-же самом или сольвенте каком. что лучше этот герметик берёт, и потом чисти. Только тут надо изловчиться так, чтобы герметик растворенный не забил каналы для бензину и воздуху.
Хотя у ремонтников бывалых могут свои методы.
Если взять крышку карба, обезжирить, а потом герметик ( г. Казань белый такой) намазать аккуратно и не толстым слоем и оставить крышку до полного высыхания герметика. (А это не менее двух часов при жаркой погоде, а еще лучше оставить высыхать на ночь, то этот герметик будет не хуже любой прокладки. Просто надо не спешить... Полностью засохший Казанский герметик бензин не берёт.
Идешь в магаз авто и покупаешь дорогой герметик Permatex за номером 51845. Называется: Анаэробный формирователь прокладок.
И забываем про все злоебучие силиконовые герметики из города Казани.
итак, увлекательный процесс регулировки(естественно начальной) вроде можно назвать оконченным. витиевато звучит)) могу с полной уверенностью сказать, что регулировка высоты поплавков на размер 19мм (а для микуней-23мм. так буржуи пишут и я теперь им вполне доверяю) от верхней точки прилива под главный топливный жиклер до собственно поплавка, правильная и выводит уровень топлива собственно на=0. и стенд-трясун не сбивает настройки. вот по такому примеру..
(https://pp.vk.me/c627628/v627628733/450eb/18TP9C1aqjk.jpg)
еще хотел добавить-линия верхушки поплавков должна быть параллельна плоскости разъема поплавковой камеры. тогда все будет гуд. и проверять надо оба поплавка(что естественно) ход поплавков(это мои экспериментальные данные), измеренный по ходу запорной иглы, должен быть примерно 2мм.
пишу собственно для того, что может кому-то когда-то пригодиться.
пысы-вчера по такому случаю распечатал сезон, катнувшись по квартальчику. ИИИИ---ХААА!))
wambr, спасиб.
По теме - у мну на 700 кубовой оба ГТЖ на 124, вот думаю - есть ли смысл менять на "табличные"? Первый цилиндр чихает в выхлоп, на холостых и переходах работает довольно погано, грешу на дырявую мембрану.
Цитата: Darkwalker от января 14, 2016, 03:20:50
Надеюсь я никому шаблон не порву сообщив, что еще и иглы разной калибровки?
Это которые - системы ГТЖ или запорные игольчатого клапана?
я не считаю себя мало-мальским знатоком карбюраторов пост.разряжения, то в принципе при рваной мембране, двигатель будет себя вести хз как. ибо не будет синхронного подъема-опускания вслед за поворотом бабочки(движением ручки "газа").. или я не правильно понимаю принцип работы такого карба?
приподниму свои вопросы...
новый из них: на заднем котле стояла вв катушка от ИЖа 12в. однажды приказала долго жить.. :( купил я другую-отВАЗ классики. электрическое сопротивление в тех же числах, что и штатная. прожила эта катушка примерно1000км... буквально вчера двигначал неприлично пукать во все... я чисто интуитивно проверил меняную катушку и оказалась горячей, как и предыдущая(Т=70-90*С) на ощупь..
вопросец: на какую еще можно попробовать? штатную заднюю пока не получилось найти... от Драги 400, если по сопротивлению подойдет, есть смысл пристроить?
или еще какие мысли-варианты есть?