virago.ru
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: YolkinTuzik от Июня 07, 2015, 04:43:59 pm
-
1100, япъ, 95 г.в.
Нажимаешь "пускъ", щелчек и.... тишина...
и так - через раз.... потом - через два.... потом через 10... а потом - вообще все плохо стало...
В общем, при принудительной подаче управляющего "+12В" на втягивающее оно, практически, перестало срабатывать....
При штатном запуске, с релейно сборки (которая стоит дох..я) в качестве сигнала управления на втягивающее приходит не "+12В", а всего 9 вольт! Это нормально?
Просто корячится замена втягивающего и релейной сборки (которая стоит дох..я), а там грошей набегает О-го-го! :-[
Да и даже если щя заказать - приедет это добро в аккурат под закрытие сезона.... :(
Вопросы:
1.Можно ли почистить контакты (пятачки) на втягивающем? Оно по контуру завальцовано... его потом можно будет собрать?
2.Как проверить корректность работы релейной сборки, которая стоит дох..я (метода из мануала не годна, как раз это место оно не проверяет).
-
Была такая фигня, даже в узел стартера лезть не пришлось. Щас будет вопрос: аккум зарядить пробовал, или прикуриться от заряженного? просто по симптомам севший ак, плюс помогает чистка клемм именно на аккумуляторе. вот точно такие же симптомы были, когда старый ак начал помирать...
-
Аккум - свежак - новенькая варта.
Косяк проявлялся что на сторой АКБ, что на новой....
Кстати, по схеме разобрался: от релейной сборки (которая стоит дох..я) управляющий сигнал идет не на прямую на втягивающее, а через дополнительное реле стартера.
Оно берет "+12" с общей соски, а на втягивающее выдает "+9"....
В общем, факта установлено 2:
1. На втягивающее с реле стартера приходит не 12 а 9 вольт
2. Даже если на него принудительно подать 12 В, оно всё-равно очень плохо втягивает...
:-\
-
Доброго дня.
Новый АКБ не значит, что исправный (полностью заряженный).
(которая стоит дох..я) это мы уже поняли, зачем 20 раз повторять??
Локальная проблема со втягивающим также не означает краха и что мот разваливается.
Начни с начала.
1. Проверь и обслужи АКБ и клеммы.
2. Локализуй место потери вольтажа, начни с замка зажигания и так до втягивающего.
3. Найдешь место, где вольтаж пропадает-узнаешь причину.
4. Покури форум, на эту тему написано много.
Не паникуй и не обижай девочку.
-
Ничего страшного нет. Все чинится руками. А запы можно и б-у купить за недорого ;) Полностью согласен с предыдущим оратором!
-
Что такое "релейная сборка (которая стоит дох..я)"?
-
Что такое "релейная сборка (которая стоит дох..я)"?
По всей видимости relay unit. По сути можно убрать, но немного переделать проводку нужно - провода лишние появятся ))
-
а у мя воошпе провода, идущие к стартеру и втягивающему лежали на выхлопе и жарились...тоже голову ебало, как всё не выгорело у предыдущего хозяина я так и не понял, так что смотреть проводку и все клеммо-сочленения чистить наждачкой
-
Первый по направлению "релай унит", который собссно и подает на втягивающее ток вскрыть надо и почистить контакт. Там нагорает обычно от чего этот "унит" перестает пускать все электричество. Также его можно просто заменить на любое автомобильное того же типа.
-
> На втягивающее с реле стартера приходит не 12 а 9 вольт
Каким образом ты мерил? Если не отключал втягивающее, то это по идее нормально. Под большой нагрузкой бортовое напряжение не может не проседать.
-
> На втягивающее с реле стартера приходит не 12 а 9 вольт
Каким образом ты мерил? Если не отключал втягивающее, то это по идее нормально. Под большой нагрузкой бортовое напряжение не может не проседать.
Так и есть....
Благодарствую всем за помощь!
В общем, приговорили втягивающее:
Отдельно "запитали" втягивающее: должное усилие (с пред-натягом) развивает "через раз" (на самом деле, теперь уже очень изредка).
Предварительно была высказана гипотеза, что втягивающее - двухобмоточное и закоротила одна из обмоток....
В любом случае - девайс - неремонтопригоден: его конечно, можно развальцевать, "пошаманить", потом как-нить завальцевать, но результат - непонятен....
Пришлось заказывать новое (вышло ~6,2 рубля) + "на всякий" закинул реле (еще ~рупь).
:(
В общем, эксплуатация началась весело :o
плюс буду перебирать карбы (заказал рем.наборы): х.х. слишком сильно плавает и нормально не выставляется...
да и "синхрятся" оне не очень - должного совпадения получить не удается....
короче, снимаем.... чистим.... выставляем.... собираем... etc...
и это - в разгар сезона.... ???
-
плюс буду перебирать карбы (заказал рем.наборы): х.х. слишком сильно плавает и нормально не выставляется...
да и "синхрятся" оне не очень - должного совпадения получить не удается....
короче, снимаем.... чистим.... выставляем.... собираем... etc...
и это - в разгар сезона.... ???
Насколько я знаю, ремкомплект можно поставить и все продуть, не разбирая полностью карбы. Я свои микуни сдуру разобрал, потом еле собрал... слишком много деталей :D
-
В общем, вирага подводит - сезон на смарку....
>:(
Самый "надёжный" мотоцикл....
Втягивающее оказалось в порядке - заменено новым и протестировано - эффект тот же:
при нажатии на "пускъ" оно втягивает но не до конца - шестерни в зацепление не входят. Если ему "помочь" надавить на вилку (коромысло?), то все нормально: шестерни цепляются и всё стартует....
Сняли крышку картера, извлекли шестерни (одну, наружную), венцы подъизношены, но не критично.... поправили надфильком, поставили, собрали.... эффекта - 0! Все как было - так и осталось.
Грешили на "не корректную" запитку втягивающего - подтащили автомобильный аккумулятор, запитывали НАПРЯМУЮ С НЕГО. Эффекта - 0.
Механическая цепь состоит из трёх деталей:
Втягивающее=>вилка с пружиной (коромысло)=>ось=>шестерни
Все детали - в порядке: ни следов износа..... ни задиров.... ни просадок....
В чем причина - понять не можем.... :-[
С карбами тоже полтергейст:
сняли, разобрали, проинспектировали (мембраны, прокладки и манифолды в порядке, подсоса воздуха нет...), почистили, поставили, отрегулировали по ИКСу. Первые 15...20 км - всё отлично, всё супер: прёт ровненько во всем диапазоне, не стреляет не дымит, холостые держит исправно.... через 20 км: холостые падают до 750...800 и не регулируются (при подкручивании винтом заслонки - подскакивают сразу до 1400....1500 - промежуточные значения не поймать), а при сбросе газа (торможении двигателем) в глушаках начинается стрельба похлещще пулемётной....
:-\
В общем, бред.....
-
Раз приходится "помогать" то скорее всего что-то собрано не правильно. И силы втягивающего не хватает.
Либо сила тока расходуется не по назначению. Щетки стартера в порядке?
Стрельба может быть из-за неплотной сборки выпуска например запросто.
-
Раз приходится "помогать" то скорее всего что-то собрано не правильно. И силы втягивающего не хватает.
Либо сила тока расходуется не по назначению. Щетки стартера в порядке?
Да все там правильно вроде....
Там и регулировок никаких не предусмотрено....
А щетки стартера как могут повлиять? К стартеру-то как раз никаких вопросов: когда втягивающее вводит шестерни в зацепление, оно же одновременно замыкает силовую цепь на стартер, и всё пускается исправно, моментально и без вопросов.
Само втягивающее конструктивно - очень слабенькое: всего на 6А и усилие оно формирует совсем небольшое. Купил вот "десяточное" на 25А, думалось "приколхозить" через переходную шайбу..... но оно втятивает с таким звоном и усилием, что боюсь, со временем расколотит венцы шестерен! :o Да и хочется понять в чем причина....
Стрельба может быть из-за неплотной сборки выпуска например запросто.
А просадка холостых и отсутствие возможности их регулировки? Выпуск, по случаю, гляну - он как раз не родной....
Но, думается, проблема глубже.... ???
-
Может тросик не правильно установлен или не смазан? и залипает где то?
-
Ну вы же в МСК, заезжайте к Darkwalker`у в сервис.
-
При фиговом контакте на проворот стартера тратится несколько большая сила тока.
Напряжение на стартере и втягивающем смотри.
-
Может тросик не правильно установлен или не смазан? и залипает где то?
Да все там вроде смазано было.... перекосов - нет. Проверяли по 100 раз....
В том то и дело что механика - в идеале. Усилие на втягивающем - шатное.
А всборе - не работает. Ну, чудес не бывает - значит где-то косяк.... но найти - никак... :'(
Ну вы же в МСК, заезжайте к Darkwalker`у в сервис.
А это какой? Если это который на Магистральной, то с радостью бы заехал! ::) (теперь, правда, только после отпуска...) Я, вообще-то там совсем рядом проживаю.... :P
Только я боюсь, если со своей виражкой туды нагряну - сервис выйдет из строя на месяц-другой :P
Такие дефекты диагностике поддаются только при ОЧЕНЬ большом везении....
При фиговом контакте на проворот стартера тратится несколько большая сила тока.
Напряжение на стартере и втягивающем смотри.
Напряжение проседает до 9.4...9.6...
Но тут прикол в чем: втягивающее не втягивает до конца и до замыкания цепи питания стартера дело не доходит. Цепь питания стартера еще не скоммутирована (этим самым втягивающим), а усилия уже не хватает....
Когда втягивающее "втягивает до конца" и шестерни зацепляются, оно исправно встает вторую обмотку (удержание с малым током) и замыкает цепь стартера....
Да я ж говорю - запитывали втягивающее автономно от автомобильной АКБ (там на 70Ач было, от жЫппа - тока хватило бы даже на стартере до Берлина доехать ;) ).
з.ы. в мою вирагу бес вселился!
Нужно изгонять кадиломъ! :o
-
Для ведьмы вселённый бес - нормальное состояние, не вздумай кадить - ваще сломается) Лучше по пентаграмме на каждое колесо)
-
втягивающее - разбирать, чистить, мазать... При удобном случае - замена на новое...
-
втягивающее - разбирать, чистить, мазать... При удобном случае - замена на новое...
Да менял я его на новое. 7 рублей отдал... Выяснилось - зря: все характеристики и усилия - 1-в-1.... :-X
Теперь у меня, дибила, 2 рабочих втягивающих а вирага как пудрила мозг, так и продолжает....
И реле управления втягивающим тоже новое стоит (но оно хоть не такое дорогое).
-
7 рублей.. ахуеть. Я своё за 2500 со штатов заказывал. Боролся с этой бедой полтора сезона. Проинспектировал все разъёмы, все провода. Разбирал втягивающее - чистил контакты, притирал, порвал обмотку на нём, пока разбирал - перематывал полностью обе обмотки - всё похер. Может неделю работать нормально, а потом залипнуть так, что только столкача заводить, либо пальцем помогать втягивающему додавить привод. Поставил новое втягивающее - проблема осталась. Иногда помогало потолкать на передаче взад-вперед, это натолкнуло на мысль, что что зализало края промежуточной шестерни и получается так, что зуб в зуб упирается и дальше не идёт - подточил зубья, сделал скос по-больше - не помогло. Уже от безысходности решил поупражняться с толщиной прокладки между крышкой двигателя и втягивающим, сначала сделал толще - стало только хуже, убавил толщину и о, чудо, оставшуюся половину сезона доездил без этой злоебучей проблемы.
Зимой полностью перебирал мотор, ставил везде новые прокладки ,в том числе под крышку двигателя и под втягивающее, беспокоился, как бы опять эта проблема не вылезла. Вылезла, но только спустя месяц после первого запуска. На этот раз проблема решилась намного проще - зарядил аккумулятор стационарно и кинул "соплю" от РР на "+" аккумулятора, от этого существенно возросла зарялка. Ну и всё, теперь завожу и улыбаюсь каждый раз.
-
7 рублей.. ахуеть. Я своё за 2500 со штатов заказывал. Боролся с этой бедой полтора сезона. Проинспектировал все разъёмы, все провода. Разбирал втягивающее - чистил контакты, притирал, порвал обмотку на нём, пока разбирал - перематывал полностью обе обмотки - всё похер. Может неделю работать нормально, а потом залипнуть так, что только столкача заводить, либо пальцем помогать втягивающему додавить привод. Поставил новое втягивающее - проблема осталась. Иногда помогало потолкать на передаче взад-вперед, это натолкнуло на мысль, что что зализало края промежуточной шестерни и получается так, что зуб в зуб упирается и дальше не идёт - подточил зубья, сделал скос по-больше - не помогло. Уже от безысходности решил поупражняться с толщиной прокладки между крышкой двигателя и втягивающим, сначала сделал толще - стало только хуже, убавил толщину и о, чудо, оставшуюся половину сезона доездил без этой злоебучей проблемы.
Угу! Мы один-в-один всё это проделывали.... :-[
Зимой полностью перебирал мотор, ставил везде новые прокладки ,в том числе под крышку двигателя и под втягивающее, беспокоился, как бы опять эта проблема не вылезла. Вылезла, но только спустя месяц после первого запуска. На этот раз проблема решилась намного проще - зарядил аккумулятор стационарно и кинул "соплю" от РР на "+" аккумулятора, от этого существенно возросла зарялка. Ну и всё, теперь завожу и улыбаюсь каждый раз.
Хмм.... в смысле, дополнительный провод? Типа, для увеличения сечения?
Меня просто смутило, что при подключении втягивающего напрямую на автомобильную АКБ ничего не изменилось...
Я, вот, природу проблемы понять не могу....
Из-за чего это?
Если бы механика: втягивающще=>вилка=>тяга=>шестерни была слабым местом, то проблема бы имела массовый характер...
а так - возникла единично.... и непонятно, из-за чего... вот что самое страшное. :-[
-
7 рублей.. ахуеть. Я своё за 2500 со штатов заказывал. Боролся с этой бедой полтора сезона. Проинспектировал все разъёмы, все провода. Разбирал втягивающее - чистил контакты, притирал, порвал обмотку на нём, пока разбирал - перематывал полностью обе обмотки - всё похер. Может неделю работать нормально, а потом залипнуть так, что только столкача заводить, либо пальцем помогать втягивающему додавить привод. Поставил новое втягивающее - проблема осталась. Иногда помогало потолкать на передаче взад-вперед, это натолкнуло на мысль, что что зализало края промежуточной шестерни и получается так, что зуб в зуб упирается и дальше не идёт - подточил зубья, сделал скос по-больше - не помогло. Уже от безысходности решил поупражняться с толщиной прокладки между крышкой двигателя и втягивающим, сначала сделал толще - стало только хуже, убавил толщину и о, чудо, оставшуюся половину сезона доездил без этой злоебучей проблемы.
Угу! Мы один-в-один всё это проделывали.... :-[
Зимой полностью перебирал мотор, ставил везде новые прокладки ,в том числе под крышку двигателя и под втягивающее, беспокоился, как бы опять эта проблема не вылезла. Вылезла, но только спустя месяц после первого запуска. На этот раз проблема решилась намного проще - зарядил аккумулятор стационарно и кинул "соплю" от РР на "+" аккумулятора, от этого существенно возросла зарялка. Ну и всё, теперь завожу и улыбаюсь каждый раз.
Хмм.... в смысле, дополнительный провод? Типа, для увеличения сечения?
Меня просто смутило, что при подключении втягивающего напрямую на автомобильную АКБ ничего не изменилось...
Я, вот, природу проблемы понять не могу....
Из-за чего это?
Если бы механика: втягивающще=>вилка=>тяга=>шестерни была слабым местом, то проблема бы имела массовый характер...
а так - возникла единично.... и непонятно, из-за чего... вот что самое страшное. :-[
Ну если не могёшь понять,не пудри мозг себе,так и до нервного срыва недалеко,сказали добрые люди-езжай к Гоше-Darkwalkerу,поможет разобраться!
-
к стати, я в начале сезона имел что то подобное, рукой приходилось додавливать. В итоге смазал болт-ось карамысла втягивающего, всё вроде заработало.
-
На некоторых 1100-х(в т.ч. и у меня) встречалась такая хуйня со втягивающим -- недовтягивало при слабоватом аккуме.
Пораскинув моском пришёл к выводу, что не хватает ему самую малость, В САМОМ КОНЦЕ дотянуть соленоид до контактных пятаков. А мешает это сделать пружина! Деталь № 13 здесь:
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/yamaha/xv1100-virago-14521/xv1100-virago-28422/4pp1-758376#g12983042/n-a
Вывод был сделан моментально -- ослабить сопротивление сего девайса.
Как?
Проще простого. Загнуть эту штуковину ближе к такой форме : " >". Она хоть и калёная, но поддаётся этой модернизации. Подбирать степень загибания надо(при ОТКЛЮЧЕННОМ аккуме!)так, что бы эта пружинка начинала оказывать сопротивление на последних 3-5мм пути соленоидного сердечника. У меня получилось со второго раза.
С тех пор даже со слабеньким аккумом(был такой период) не возникало проблем с "характерным стартёрным треском"™. Шестерни всегда входили в зацепление -- просто не крутил(или крутил еле-еле) электродвигатель.
Потом и кому-то из наших прямо в полевых условиях за 15мин. помог устранить этот трабл.
Попробуй. Хуже от этого не будет.
-
С пружинами "колдовать" пробовали:
И с той, которая на втягивающем, и с той, которая Деталь № 13 (на коромысле):
и подгибали, и ослабляли: стало получше (почаще срабатывать), но на 100% от косяка таким образом не избавились....
Вопрос: если дело в пружине - что могло с ней произойти со временем? Она, наоборот, от времени сама "ослабевать" должна...
Аккум у меня новый. Заряд держит стабильно. Да и с автомобильным аккумом (когда отдельно запитали) - тоже самое было...
Какая-то неудачная конструкция привода зацепления.... :(
-
Мент - большое спасибо! Косяк устранил по твоему совету в первый же день как пригнал, только еще и от пружины самого втягивающего полвитка откусил! При этом акумм у меня был в порядке, но проблема была! А теперь нет! Еще раз спасибо.
-
Мент - большое спасибо! Косяк устранил по твоему совету в первый же день как пригнал, только еще и от пружины самого втягивающего полвитка откусил! При этом акумм у меня был в порядке, но проблема была! А теперь нет! Еще раз спасибо.
Обращайся! ;)
-
"В любом случае - девайс - неремонтопригоден: его конечно, можно развальцевать, "пошаманить", потом как-нить завальцевать, но результат - непонятен...."
так же было: но Я развальцевал его и подкинул две шайбы и всё заработало!
-
Привет,
была у меня такая же проблема со втягивающим (1100, 1995).
Приходилось дожимать, чтобы завести. Решил след. образом,
открутил винт, который справа на коромысле и подложил две
шайбы м6, общей толщиной 2мм за само коромысло. Таким
образом компенсировал люфт. Шайбы между собой предварительно
склеил, чтоб удобно вместе их одеть на винт. С тех пор ни одного
залипания...
-
Привет,
была у меня такая же проблема со втягивающим (1100, 1995).
Приходилось дожимать, чтобы завести. Решил след. образом,
открутил винт, который справа на коромысле и подложил две
шайбы м6, общей толщиной 2мм за само коромысло. Таким
образом компенсировал люфт. Шайбы между собой предварительно
склеил, чтоб удобно вместе их одеть на винт. С тех пор ни одного
залипания...
Можно фото куда ты шайбы запихнул?)))
-
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/yamaha/xv1100-virago-14521/xv1100-virago-28422/4pp1-758376#g12983042/n-a
между 9 и 10 детальками, фото нет