virago.ru
Гараж => Ремонт, Замена и "Кастомайзинг" => Тема начата: Yarga от Декабря 27, 2009, 06:08:45 pm
-
Тут с оказией сняли карбюраторы с 400 и провели инспекцию :ubil:
Ну ладно, песка в камерах, дырявой мембраны и клинанутой самопальной детальки made in Smolenk County Choppers не испужалась, но возник воспрос:
при установке новой мембраны её приклеивают к "телу" карбюратора или просто устанавливают и она прижимается крышкой?
вопрос возник, глядя на свои: одна (дырявая) приклеена (намертво), вторая (целая) просто прижимается крышкой - что верно? как правильно установить новую мембру?
и ещё вопрос чисто из любопытства: маленькая мембранка на карбе переднего цилиндра (сбоку, под пластмассовой крышкой) за что отвечает?
Заранее спа-си-бо! :D
псы: если есть, то купицца мембрана, 1 шт.
-
Мембрана просто ставится в паз и прижимается крышкой.
Маленькая мембрана - это в обогатителе. Работает при резком закрытии газа на торможении двигателем. Обогащает смесь во избежание выстрелов.
-
PlasmaNaut
насчет Ускорительного насоса,ты неправ.Он потому и ускорительный,что служит для ускорения.Обогащает,когда резко открываешь заслонку.Именно тогда нужно обогащение...А при закрывании,нужно не только обеднение,но желательно еще и холостой ход отключать,как например это сделано в автомобильных карбах и даже во впрысковых авто...Там навремя форсунки отключаются,т включаются только тогда,когда обороты упадут до минимальных...Экономайзер понимаешь...
-
PlasmaNaut
насчет Ускорительного насоса,ты неправ.Он потому и ускорительный,что служит для ускорения.Обогащает,когда резко открываешь заслонку.Именно тогда нужно обогащение...А при закрывании,нужно не только обеднение,но желательно еще и холостой ход отключать,как например это сделано в автомобильных карбах и даже во впрысковых авто...Там навремя форсунки отключаются,т включаются только тогда,когда обороты упадут до минимальных...Экономайзер понимаешь...
Мужык. Мой тебе совет. Прежде, чем кого-то поправить, узнай прежде о сабже топика.
На Вираговских карбах
НЕТ УСКОРИТЕЛЬНОГО НАСОСА
И при постановке одного карба на каждый цилиндр он там нахер не сдался.
А вот система обогащения смеси при резком закрытии дроссельной заслонки есть. И как она работает и зачем - расписано в Клаймере, перевод которого до сих пор доступен...
-
PlasmaNaut
прав на все сто.
Yarga рваная мембрана была приклеена скорее всего потому что её помыли карбклинером и она разбухла, не могли впихнуть вот и приклеили, поняли что наебались и вторую мыть не стали. первая потому и порвалась что её "помыли". так часто бывает после обслуживания в совковых сервиса. но это так - дедукция))) в любом случае - меняй то что наёбнуто и будет тебе счастие. вот только б/у мембрану врятли кто продаст отдельно от карба, да и один карб тоже никто не продаст скорее всего. стоимость новой мембраны примерно равна комплекту б/у карбов, вот и решай что проще...
а вообще сами по себе мембраны умирают крайне редко (у меня родные с 1986 г.в. всё в идеале)
-
Великая вещь-интернет...Библию оспаривают,а уж тем более Клаймера...Это конечно не про карбюратор чесотки,но принцип есть принцип,все современные карбы работают по такому или похожему принципу.Ну сам подумай,при закрытии дросселя,воздуха становится меньше,Разряжение растет,через канал ХХ бензин льет ручьем,а мы ему еще бензинчику...типа пусть ссука захлебнется,нам не жалко...
Экономайзер
обеспечивает обогащение горючей смеси при нагрузках, близких к
полной, при резком открытии дросселя. Конструктивно экономайзеры могут быть
выполнены с механическим, пневматическим или инерционным приводом. Экономайзер с
механическим приводом (рис. 17, а) кинематически связан с дроссельной заслонкой 1 и
содержит подпружиненный шток 5 привода, клапан б с пружиной 7, топливный канал 8,
топливный жиклер 4 и распылитель 3, выходящий в главный воздушный канал 2. При
полном открывании дроссельной заслонки шток 5 воздействует на клапан б, и топливо под
действием разрежения через канал 8, топливный жиклер 4 и распылитель 3 поступает в
главный воздушный канал карбюратора. Для упрощения конструкции------привод экономайзера
и ускорительного насоса объединены.
Экономайзеры с пневматическим приводом.
Он содержит мембрану 5, надмембранную полость 3 с
пружиной 4, подмембранную полость, сообщенную через канал 8 с распылителем
карбюратора и через центральный канал с поплавковой камерой 7.
Надмембранная полость 3 через канал 2 в крышке 6 и корпусе I карбюратора сообщена
с задроссельным пространством. По мере открытия дроссельной заслонки разрежение в
задроссельном пространстве уменьшается. Мембрана под действием пружины перемещается
вправо и открывает центральный канал, перекрываемый запорным элементом 10. Топливо из
поплавковой камеры 7 поступает в подмембранную полость и по каналу 8 и 9 к
распылителю. Экономайзер, включенный в ГДС, содержит корпус, крышку, запорный
элемент, нагруженный пружиной, соединительный канал, топливный жиклер и
эмульсионный колодец, с воздушным и топливным жиклерами.
При закрытой дроссельной заслонке разрежение из задроссельного пространства
передается по каналу в наддиафрагменную полость, сжимает пружину и удерживает клапан
в закрытом положении. При снижении разрежения под действием пружины клапан
открывается.
Топливо из поплавковой камеры поступает в главный воздушный канал. Применение
дополнительного воздушного канала обеспечивает улучшение эмульсирования топлива в
ГДС.
Ну и там дальше...по тексту.....
-
PlasmaNaut
Степан
спасибо! :D
-
Yarga, у меня мембранки будут б\у, т.к. купил новые. Только состояние не известно. Но снимать буду с 93-го года, возможно, живые.
-
Ну сам подумай,при закрытии дросселя,воздуха становится меньше,Разряжение растет,через канал ХХ бензин льет ручьем,а мы ему еще бензинчику...типа пусть ссука захлебнется,нам не жалко...
Старик, ну глянь ты в мануал по Микуни, посмотри, как оно работает. Там картинки есть. Это не экономайзер называется. Это coasting enricher. Он не добавляет бензина, а урезает воздух. И работает именно при резком закрытии при торможении двигателем, когда обороты у мотора большие, а заслонка закрыта.
Если лень в мануал, почитай с докторпистона
http://www.drpiston.com/Cvcarbs.html
Вот абзац про это
An addition to this circuit is found on later Hitachi and all Mikuni carbs. This is the "coasting enricher". A typical problem in earlier carbs was the fact that when you chopped the throttle (closed the butterfly) on deceleration, there would not enough fuel in the mixture at the (at that moment) high revs to allow the engine to fire consistently. You would then get a "lean misfire". That is, the engine would fail to fire, and the unburned mixture (lean though it was) would enter the exhaust header. Then when the engine next fired, you'd get a backfire. (So backfiring on decel is typically a lean condition, and not "loading up" as some people think.) The solution they came up with was to reduce the amount of air in the "airbleed" circuit by about half, meaning the fuel content hitting the bore from the pilot oulet was much higher than the normal idle fuel mixture you get on closed throttle. Once the revs came down, the full air bleed would be restored for proper idling. The "coaster enricher" is activated by the strong vacuum created in the carburetor holder (intake stub) byhigh revs when the butterfyl is closed on decel.
On Hitachis some external piping was added to service these diaphragm driven valves. On Mikunis the needed passages were drilled into the carb bodies.
-
PlasmaNaut
Может я что и не понял,но там написано,что когда дроссель полностью закрыт,а обороты высоки,то подсос воздуха осуществляется по специально просверленным каналам во всех Микунях и более поздних Хитачах,с подсосом смеси,чтобы ограничить кол-во топлива во избежании вспышек в карбюратор,и дополнительное воздух вводится специально,чтобы вспышки перенести из карбюратора в район выхлопного патрубка...Ну может я трактовал и не точно,но я Английский учил в школе и это было в 1981 году,когда я закончил школу. Короче подоплека такая...чтобы не ебошило в карбюратор,эти пидоры ИПОНСЫ,сделали так,чтобы смесь была чрезмерно богатая на холостых и вместо карба,ИБОШИЛО в глушак??? да они охуели...мне по большому счету всеравно куда стрелять будет...мне надо,чтоб не стреляло совсем...Вот потому я и загорелся впрыском...там м стрелять не будет,и ехать будет как положено...
Ну хуй с ним...допустим ТАК...но это один хуй неправильно...
А вообще,получается,что в современных Китайских карбах,все более "правильнее"чем в старючих японских...
-
чтобы не ебошило в карбюратор,эти пидоры ИПОНСЫ,сделали так,чтобы смесь была чрезмерно богатая и вместо карба,ИБОШИЛО в глушак???
А почему оно должно стрелять в глушак-то? Когда смесь обогащенная? Обогащенная смесь, если чо, горит быстрее. И если ебошит в глушак при обычном режиме - это как раз признак обедненной смеси, потому что она горит дольше и догорает уже в выпуске... От этого трубы и синеют, кста... Но тут уже оффтоп. Как и то, как с явлением борются, когда мотор надо таки заставить работать на обеденной смеси в качестве обычного режима. Как правило, получается неуниверсальный ебляк, у которого все плюсы показываются только в тепличных условиях... Интереса ради разгугли про тойотовские моторы 7А в варианте lean burn.
По сабжу же - эффект "ебошит в карб" возникает не от того, что смесь бедная вообще, а от пропуска вспышек в силу бедности смеси. Несгоревшая смесь уходит в выпуск, и там поджигается на следующем такте, сгорая в тот момент, когда в цилиндре, в конце такта выпуска открыты оба клапана. Вот оно и ебошит в карб, потому что с другой стороны выпуск "подперт" резонатором. При постановках прямотоков, как правило, система начинает сбоить, и ее принято глушить - такая приблуда встречается на очень многих других мотоциклах с Микуни БСТ. Поэтому сильное разрежение, свойственное для торможения двигателем, и поставили работать в клапане, заставляя его примерно наполовину прикрывать воздушную магистраль ХХ. Разрежение на ХХ куда меньше, и его не хватает, чтобы привести клапан обогатителя в действие. Такие дела...
-
PlasmaNaut
Да впринципе,по большому счету и бедная и богатая горит медленно,только богатая не так вредна,как бедная,она и глушаки не "палит"и если и пизданет,то не так страшно...Но тут согласись,все это изъебы...по большому счету легче поставить Экономайзер как на авто,я имею ввиду вместе с отключением ХХ...И переделок немного --Я в смысле-"в масштабе такого гиганта как Микуни".И пихло тише и стабильней работает...не-е-е-е!!! Всетаки впрыск это ЗАЕБИСЬ!!! Решено однажды и бесповоротно...Даешь впрыск ЧЕКУШКАМ!!!!А Чесотки...хуй с ними...Пусть с карбами глючными ездят...И с диафрагмами дырявыми ебутся через одного..
-
komisar
Я думаю, что с самопальным впрыском ты наебешься еще сильнее :)
-
PlasmaNaut
А вот и нихуя...Любая электронная приблуда намного точнее отработает,чем этот ебучий "ПУЛИВИЛИЗАТОР"типа карбюратор..Да и по большому счету секвентальный впрыск не получается-мало места...наверное придется моновпрыск ставить...конечно заведомо хуже,но как говорят,на безрыбье и сам раком станешь...Один хер это лучше,чем карб...
-
komisar впрыск работающий лучше (или точнее сказать - экологичнее, а на экологию мне похуй) чем карб японские иженеры научились делать пару лет назад, если у тебя получится хотя бы 90% отдачи по сравнению с карбами, я у тебя закажу впрыск себе на литр сто...
а любая "электронная приблуда" работает лучше механики только в теории, а не трассе тыщах этак в пяти км от дома...
-
Степан
Я сам форсунки делать не собираюсь,и бензонасосы из запчастей от старого пентиума и матричного принтера Эпсон...все стандартно ,из автомобильных запчастей...Стенд я наполовину сделал,программатор уже работает-проверил...осталось программу переписать...Накачал десяток книг по моторолловским контроллерам,АВР-ам и ПИК...Короче учусь...Как только разберусь с программой,начну "пилить "железо.Только не думайте,что хвалюсь...Может ничего толкового из затеи и не выйдет...Но я всеравно неотступлюсь...А насчет удаленности от дома,то я думаю,что взапас блочек можно еще один спаять...деталей там всего ничего...Один микроконтроллер,да и мелочи всякой немножко...Главное первый сделать...в нем "корень"
-
komisar на счёт простоты впрыска я тебе вот такие свои мысли скажу: прорабатывал я вопрос впрыска также как и ты, но вовремя понял что путь этот - тупиковый (как и переделка оппозитов и разведения огня при помощи трения). Объясню почему. При использовании деталей от автомобильного впрыска, ты не достигнешь и 80% мощности выдаваемой мотором при выходе с конвеера. Чтоб убедится в этом посмотри на системы впрыска современных мотоциклов, с двумя форсунками на цилиндр разной производительности и с разными распылителями. Много ты знаешь машин с мощностью 150 лс на литр объёма? Тренируйся, отписывай, может ты добъёшься больших результатов. Но проще разобраться таки в работе карбюраторов и раз в пару сезонов их профилактически обслуживать...
-
Степан
Я исхожу из того,что имею.А имею я 18-20 коней в 250 кубах,это значит,что литровая мощность моего мотора от силы- 80 лошадей,что по сути является практически автомобильной нормой...Т.Е.Автомобильная форсунка(а она в моем случае получается только одна)будет обслуживать 2 цилиндра по 125 кубов.Тоесть достаточно взять форсунку отавто например Daewoo?объемом 1100,и она посути какраз по параметрам.Ну и все остальное там не сложно. Для ваших "литровых" подобрать будет сложней,чем на мою.Короче раскрываю секрет...Форсунка одна,устанавливать ее буду коаксиально,Для этого изготовлю из аллюминия корпус.Заслонку перенесу в левое яйцо,а в правое засуну блок и датчик давления.Заслонку перенесу потому,что нужен рессивер,вот рама и будет рессивером- посути,она и в стандарте им является.Короче токарных и фрезерных работ минимум...А это для меня главное.Бензин буду забирать из трубки"резерв",а возвращать по трубке "нормально"...Насос возьму от какой нибудь иномарки,главное размером поменьше.Засуну его в самодельный герметичный корпус из нержи.Он будет и "холодильником"и рессивером для насоса.Короче "железо" уже какбы продумано,пока нет программы.Потому,что автомобильную без изменения применять нестоит,все из-за V-образного расположения котлов.А главное из-за сдвига фаз во впускном тракте...Короче опять программирование...надо по новому учить и вспоминать молодые годы,ведь учил кагдато в Минске,Я раньше ремонтом компьютеров занимался...в 1986-87 годах...Но позабывал уже все нафик...
-
Грамотный впрыск это очень много работы, ибо для работы его електронного мозга необходимо множество эмпирических данных (грубо говоря, всех возможных комбинаций факторов) свернутых до команд микроконтроллера. Карб по сути своей, тоже самое, только там эта эмпирика выражена в металле, в большей степени методом подбора, проб и ошибок... Таким образом карб выходит проще и надежнее, по сравнению с самопальным впрыском.
komisar Это я не к тому, что б ты прекратил свои разработки, было бы интересно посмотреть на все это, но чуится игра не стоит свеч...
-
Alex-lab
Программа не сложная...Допустим,мы имеем 8-разрядный адрес(посути микроконтроллеры в основном 8-разрядные)сначала пишем зависимость кол-ва топлива применительно к числу оборотов.получаем 512 градаций зависимости кол-ва топлива от оборотов а это применительно к моему мотору,изменение длительности впрыска на условную единицу каждые12-14 оборотов коленвала .Следующие 8 разрядов АЦП(обычно в микроконтроллерах 12 разрядный аналогово цифровой преобразователь)-это зависимость впрыска от нагрузки(обсолютное давление)...Далее возьмем еще 8 разрядов Лямбды,и пару разрядов температуры .Итог-4Кбайта за глаза,чтобы описать все зависимости...Благо,что описывать зарание их все не нужно...достаточно описать одну-две,чтобы двигатель "ожил".А далее,с подключенным компом,программа на компе внесет нужные коррективы.Даже если получится неидеально,но всеравно точнее,чем любой карб...К примеру-карбюратор,самый навороченный не регулирует смесь от температуры воздуха ,и не проверяет содержание "лишнего"бензина в выхлопе...ну и так далее...Короче впрыск,даже простенький-лучше,чем навороченный карб...
-
Два в восьмой помоему 256... но это не важно.
Идея то понятна, суть то в том, что Идеальная Характеристика никому не известна, она зависит от очень большого числа факторов, которые очень сложно учесть. Нужна очень большая работа по оптимизации, что бы електроника начала работать, хотя бы как обычный карбюратор... У карбюратора критерий работы проще - работает и заибись...
Это на словах все просто кажется, а сигнал с тех же датчиков содержат помехи и прочую требуху, которую надо фильтровать, добиваться адекватной реакции мозга на изменение внешних факторов, исключать различные автоколебательные процессы...
-
Yarga
:oops: Я давал байк на неделю поездить одному... блин... тру-байкеру... Вот так сюрприз :shock: Вроде вернул в порядке. Сколько стоила мембрана?
-
Yarga
:oops: Я давал байк на неделю поездить одному... блин... тру-байкеру... Вот так сюрприз :shock: Вроде вернул в порядке. Сколько стоила мембрана?
у "тру-байкера" в воскресенье по идее всё должно было валиться из кривеньких рук и адски гореть уши)))) - да и хрен с ним!
и это-о-о... Михаил, это была не претензия - при чём тут стоимость мембран-то?
ps: вот спросила я сдуру про маленькую мембранку...)))))))
сижу втыкаю в "...Допустим,мы имеем 8-разрядный адрес(посути микроконтроллеры в основном 8-разрядные)сначала пишем зависимость кол-ва топлива применительно к числу оборотов.получаем 512 градаций..." о-о-о! )))
-
Alex-lab
Правильно...256...Это я в уме начинаю адреса складывать.(мысли опережают руки...)Я решил не усложнять вычисления,а оставить 256 градаций.Причем256 для температуры масла до 65 градусов,и 256 после-думаю этого будет вполне достаточно.Посути,при работающем движке,температура масла считай всегда выше 65 градусов,что означает,что двигатель прогрет..и можно "включать"рабочий режим,вместо прогревочного.Далее по принципу работы Микроконтроллера,я понял,что МК,не работают с данными и числами,он работает с "условиями" и " абстрактными переменными."Тоесть принцип вычисления выглядит так...Берем переменную,если не соответствует-изменяем!!!до тех пор,пока не будет соответствовать... Скудной памяти МК вполне хватает...Потому,что константа не видоизменяется,она как лежала в ячейке,так и лежит со своим первоначальным значением,но ее "копия"-переменная, изменяется вхвост и в гриву...в зависимости от условий,и "живет" такая видоизмененная переменная всего один оборот коленвала...Точность Апроксимации зависит только от "разрядности и скорости обработки данных)Но думаю,что нескольких условий,в моем случае будет достаточно...Да и эти условия давно просчитаны и их можно смело копировать с готовых программ.Останется только загрузить константы ,с копиями которых будет "работать"МК
Vout: AFR:
1.40 10.08 (http://s16.radikal.ru/i190/0912/47/3ad97d890fdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/0912/47/3ad97d890fdb.gif.html)
1.45 10.23
1.50 10.38
1.55 10.53
1.60 10.69
1.65 10.86
1.70 11.03
1.75 11.20
1.80 11.38
1.85 11.57
1.90 11.76
1.95 11.96
2.00 12.17
2.05 12.38
2.10 12.60
2.15 12.83
2.20 13.07
2.25 13.31
2.30 13.57
2.35 13.84
2.40 14.11
2.45 14.40
2.50 14.70 * Stoichiometric
2.55 15.25
2.60 15.84
2.65 16.48
2.70 17.18
2.75 17.93
2.80 18.76
2.85 19.66
2.90 20.66
. .
4.00 Free Air ----вот например данные с напряжениями для лямбда...Есть много таблиц,уже просчитанных и опубликованных...Короче не проблемма...
-
Даже если получится неидеально,но всеравно точнее,чем любой карб...К примеру-карбюратор,самый навороченный не регулирует смесь от температуры воздуха ,и не проверяет содержание "лишнего"бензина в выхлопе...ну и так далее...Короче впрыск,даже простенький-лучше,чем навороченный карб...
Точнее с точки зрения теории, но не практики (потому как впрыск на машины ставят, ещё раз повторюсь для экономичности и экологичности) а "лишнего" бензина для воздушки не будет, поверь (ну если не впадать в крайности) а вот выведя мот на автомобильные параметры по выхлопу ты точно схватишь перегрев. В общем тренируйся, главное не забудь отписать о результатах. Темка интересная получается, посмотрим чем закончится...
-
Степан
Посмотри пожалуйста график постом выше...видишь там серую область-эта область максимальной мощности,и если придерживаться именно ее,то все будет нормально,тоесть для экономичности нужно придерживаться правой части,а для большей мощности -левой.Это если судить только по графику,бедной-богатой смеси...есть еще пара "кривых",но пока я с ними не разбирался ,как они влияют именно на программу,откуда идет их построение,тоесть они полученны как следствие,или они первичны и их тоже надо учитывать...Когда разберусь сам -напишу...
-
komisar не забудь отписать, а то много тем приходится удалять именно потому что у них нет логического завершения...
-
Степан
Да эту ветку можешь хоть сейчас закрыть или удалить...я потом когда чего нарою,сам ветку открою и все подробно опишу...Ты наверное за год общения понял...что я напишу, если жив буду, при любом результате...
-
Пусть будет, ждём результата)
-
Привет Всем!
В связи с заказом выхлопных труб из-за бугра у меня тоже возникает карбюраторный вопрос ! Действительно ли нужен джет-кит, или можно настроить карбы без него. Еще в энтом наборе видно какое-то сверло... огромное... чо им сверлят? :shock: Так ли необходим нулевик? Поделитесь знаниями, плз. :D
-
Николай
Обязательно. Иначе даже не заведеццо. :)
-
Николай
Сверло в джеткиты часто кладут ни для чего. Но обычно сверло используется для того чтобы высверлить заглушку, которая часто бывает поверх винта качества. А еще бывает второе сверло, потоньше, для того, чтобы рассверлить дренаж в заслонке...
ЗЫ. Если бы я себе ставил прямотык, то обязательно бы заморочился джеткитом и ФНСом (не "нулевик", а низкого сопротивления, многоразовый от K&N). Благо, на вираги есть и то, и другое. Не очень дешево, правда...И потом бы уже по ИКСу и субъективным ощущениям бы все это отстроил бы. Думаю, что 5-7 кобыл можно было бы добавить без заметных потерь в экономичности и качестве работы двигателя...
-
den all
:shock: так обратно стоковые трубы воткнём 8)
PlasmaNaut
Если чесно, джеткит я заказал вместе с трубами, не вдаваясь в детали, просто в аннотации к трубам было сказано, что он требуется. Сверло на картинке смутило. ИКС у друга есть, так-что отстроим. По ИКСу вопрос: он только холостой ход строит, или можно повышать обороты? Меня больше интересует смесь на 2-3-4 тыс. :)
-
Сверло на картинке смутило.
честно говоря моногие не замечают разницы в сверленых заслонках и нетПо ИКСу вопрос: он только холостой ход строит, или можно повышать обороты? Меня больше интересует смесь на 2-3-4 тыс.
для импортного икс там он колортюн называется в инструкции сказано что на любых оборотах используется ,в росийских сказано что только на холостых но я использовал без проблем на любых просто глаз туда не подставляй на всяк случай , обязательно используй зеркало :wink:
-
Николай
Ну, надо полагать, что смотреть на смесь можно хоть на каких оборотах (за исключением, может, самых высоких, ибо есть мнение, что как свеча зажигания он так себе), чтобы понять, что на каких оборотах творится в цилиндре, и сделать какие-то выводы о настройках всех систем карбюратора, но для регулировок "качества смеси" его имеет смысл использовать только в том диапазоне, когда винт качества смеси на холостом ходу на это самое качество смеси оказывает влияние. У каждого мотоцикла по-своему, но на большой вираге это, наверное, тысяч до трех. Потом в дело вступает уже эмульсионная трубка, и далее - где-то тысяч с 5 - ГТЖ. Так что, ИМХО, пытаться чо-то нарегулировать винтами по ИКСу на оборотах за 3000 на Вирагах не стоит, можно сделать хуже. Синхронизируйся и начинай с холостых на прогретом моторе, смотри чо по цвету горения на холостых и чо у тебя будет при повышении оборотов до 3500. Регулируй по инструкции. Смотри, как на сброс газа будет реагировать. Потом опять синхронизируйся. Если забеднишь на холостых - будешь в пробках греться сильно, если забогатишь, будет свечи засерать, плюс холостые могут постоянно разные быть. Когда это отрулишь, можешь посмотреть, что будет на оборотах повыше, что получилось после доводки впуска-выпуска и карбюратора. Но серьезные выводы делать не стоит - многие проблемы только под нагрузкой или на переходных режимах вылезают, тогда как тесты вхолостую показывали, что все вроде в норме... В целом, описанные результаты постановки известных джеткитов, фнсов и прямотоков конкретно по вираге, как правило, успешны. Единственный нюанс - прогрев на подсосе придется забыть. Завелся на подсосе, убрал и ручкой греешь уже, иначе заливает... Но это почти у всех так, после подобных работ. У меня на ХД после такого тоже подсос только для запуска, иначе закидывает за пару минут уже...
На микуни винты можно крутить тонкой длинной отверткой, задрав бак назад.
-
PlasmaNaut
можно просто в бок, поставив на яйцо с противоположной стороны
-
Master
PlasmaNaut
СПАСИБО! С Рождеством всех!
-
сегодня чистил карбы и заметил такую фишку. в общем, когда снял мембрану, порядок колечек на игле был не такой как в мануале. причем в обоих карбах. у меня широкая уплотнительная шайбочка была одета сверху, т.е. на стопорное кольцо на иглу, а по мануалу она должна быть самой нижней, под маленьким колечком. так вот чему верить? бо по многим косвенным признакам есть ощущение что до меня карбы не разбирались.
алсо, чего полез-то, в технических вопросах писал, что постоянно бедная смесь. так может из-за этого?
алсо
разбил немного паз для отвертки на жиклере хх, сама дырка не пострадала. есть вариант влияние этого дела на смесь?
-
Я однажды разговаривал с человеком, спецом по впрыску, который много лет ставит впрыски на движки у которых в линейке нет впрысковых версий. Ставит многоточечный впрыск. Все делается как я понял из увиденного и услышанного элементарно и просто. Но когда я сказал что интересуюсь тонкостями чтоб поставить впрыск на байк - он на меня посмотрел как на последнего дебила - и сказал, что себе бы с удовольствием поставил по карбу на каждый горшок. Вот так...
Это к слову о впрыске на мотиках, гдето тут мелькало...
-
Николай
Обязательно. Иначе даже не заведеццо. :)
Заведеццо! Как показывает практика - отлично заводится. Вот как ездит пока не ясно - ибо лед, снег и пр параша... Но жиклеры все равно менять придется. Это к гадалке не ходи.
-
Dead_Krupey
ты не первый, кто это отметил. Правильное расположение - узкая направляющая втулка вниз, потом игла, потом широкая втулка, которая есть седло диафрагменной пружины. Так что у тебя правильно все стояло.
Всегда бедная смесь - это стоит начать лечить с проверки уровня в поплавковых камерах. При условии, что у тебя нет тюнинга впуска и выпуска, конечно.
-
Бармалей
Правильно тебе твой человечек сказал...Впрыск от какойто машины,на какуюто...Не очень-то и ставится...поэтому карб,однозначно круче...Но если довести до ума...Нет я не говорю,что просто,я говорю,что предположим---получится...И тогда ты понимаешь,что жил не зря...И это все не для тиража,не ради денег,это вообще не мерится деньгами...Это для ДУШИ...И даже очень хорошо,что ни у кого нет,а у тебя есть...А еще лучше,когда никто не сможет повторить...А если не получилось,то признайся всем,и не ищи оправдания,никогда не проси снисхождения...
Надо научится тонуть!!!...Только тогда не будешь считать себя ГОВНОМ...
-
PlasmaNaut
ага, ясн, пасиб.
с уровнем я уже наепся. кароч как был он на 1 мм ниже уровня камер так я и оставил. не критично?
пс
есть вообще способ настроить уровень без постоянного съема-установки-проверки?
-
Dead_Krupey
Ищи где-то тут тема была про уровень, типо как и чем бензин заменить, чтобы уровень отрегулировать на снятых карбах. Вот в ней кто-то сканы клал с родного мануала - как правильно вывести поплавки на разобранных карбах...
-
PlasmaNaut
я просматриваю все темы уже год, не былоо такого. было что мол можно замерить расстояние от края карба до поплавка, но там было про чесотку.
-
Dead_Krupey
Точно было. Короче, там карбуратор переворачиваешь, наклоняешь его в сторону (чтобы поплавок как бы начал "всплывать") на 60-70 градусов. Язык поплавка должен только коснуться клапана, не утапливая его. Вот в этот момент высота поплавка над плоскостью разъема поплавковой камеры должна быть 23 мм. Насколько я заметил у себя, при правильной высоте шов на поплавке строго параллелен плоскости разъема.
-
PlasmaNaut
воот. я про это и говорю. врожде эта байда была для чесотки?
кстати еще вспомнил. у меня когда я первый раз разобрал языки были подогнуты неодинаково. когда я сделал одинаково, уровень в карбах стал разным. собсна интересует, толкьо у меня так?
-
PlasmaNaut
воот. я про это и говорю. врожде эта байда была для чесотки?
кстати еще вспомнил. у меня когда я первый раз разобрал языки были подогнуты неодинаково. когда я сделал одинаково, уровень в карбах стал разным. собсна интересует, толкьо у меня так?
это для микуни на 1100.
-
PlasmaNaut
(http://s49.radikal.ru/i126/1001/b6/bea106d1a2bet.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1001/b6/bea106d1a2be.jpg.html)
правильно проверяю (знаю, что надо еще наклонить)? в каком месте поплавка засекать? он ведь не прямой, а полукругом.
у меня с наклоном таким обрзом получилось 19. если отвести поплавок до 23, то он становиться явно не параллелен плоскости разъема
-
вот тема альбатроса http://virago.ru/f/viewtopic.php?t=1763&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E7%E0%EB%E8%F2%FC&start=15
судя по картинкам (кстати, что за мануал такой?) автор предлагает мерять уровень от края стыка карба и камеры ВНИЗ, в то время как клаймер - от середины вверх, что являеться взаимно противоположным друг другу. если судить по теме альбатроса то у меня правильный уровень был изначально.
пс
в том же мануале написано, что мерить эти 23 мм нужно от поплавковой камеры, вынув прокладку. т.е. получаеться не так как я указал на картинке.
-
Dead_Krupey
Чо за поплавки такие необычные?
-
ээ, а какие должны быть? карбы-микуни
-
Dead_Krupey
Это что то новенькое. Ну да ладно, стоят и работают, значит так и должно быть. ТАк что с уровнем в резульатте? Она как по манула или нет?
-
den all
на магезипе нарисованы такие ж.
в результате в целом уровень на одном (скорее всего переднем) карбе на уровне стыка (если замерять посередине), на другом - ниже на 1 мм (мануал - 1.5-2.5 мм выше). при замере перевернутого - от карба до поплавка с места где лижет мембрана - 22 мм. если доводить до 23 мм - то это будет дальнейшее понижение уровня. когда вскрывал карбы - язычки были подогнуты неодинаково, уровень был ниже, но одинаковый в обоих карбах.
-
Dead_Krupey
Чо за поплавки такие необычные?
У моей точно такие же. Я когда у себя выводил в 23 мм поплавки, то потом уровень по трубке был один в один. Именно, как показано на картинке Альбатроса. Если померить "по-хитачевски", то там показывает неправильно...
-
PlasmaNaut
т.е. надо мерить трубкой уровень именно у края карба, а эти 23 мм с того места, где лежит прокладка, а не от бортика?
-
Dead_Krupey
Ты главное на заведенном двигателе замерь. Вибрация иногда серьрезно сказывается на свойствах клапана.
-
den all
да я так и мерял, летом
-
судя по картинкам (кстати, что за мануал такой?)
Это оригинальный сервис-мануал. Вот и нашелся, у кого он есть. Где там Кузьмич...
-
кароч, выставлю я эту хрень на 23 мм. если не але будет, ждет мою виражку сервис( а то пока со стоком всё более менее, а как поставлю прямоток, чувствую, жесь начнеться
-
http://virago.ru/manuals/
-
Darkwalker
там такого нет
-
притащили мне новые патрубки. по сравнению со старыми точно такие же. у меня воздух подсасывало на стыке к карбу, так думал мож со временем старые растянулись - а вот хрен. единственное что, так это старые мягкие какие-то совсем, и в том мете где к ним не прилегает железка - все в трещинах.
тогда такой вопрос возникает. я гдет давно видел тему, но не смог найти. можно на что-либо посадить, чтоб не подсасывало воздух?
-
Dead_Krupey
Хомуты надо закручивтаь после установки карбов всех патрубков и впускных и выпускных. Тогда все будет нормально и герметично.
-
den all
вот боюсь всё время пережать, как на патрубках к карбу как-то раз было. эти-то помощнее будут. в общем намек ясен
-
Dead_Krupey
Дальше резьбы на болтах хомутов не затянешь.
-
Такое дело:
Разобрал карбы, оказалось что маленький жиклер (в обоих карбах) стоит на 37.5, а в ремкомплекте на 35.
На чем будет сказываться если я поставлю 35?
-
текс, вот такой блиц вопрос.
http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1272/13918/169022
под номером 9 снизу идут резинка и металлическая шайбочка. в какой последовательности?
проебал шайбочки, критично?
-
Alex-lab У тебя 35 и должны стоять
:wink:
-
текс, вот такой блиц вопрос.
http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1272/13918/169022
под номером 9 снизу идут резинка и металлическая шайбочка. в какой последовательности?
проебал шайбочки, критично?
пружинка,шайбочка,резинка...только так!
-
энержайзер
на сколько критично без шайбы? я так понял, что она нужна чтоб резинка пружиной не коцалась, а в работе она вроде не участвует.
чот как-то не комильфо брать новый винт за 1к(
-
Dead_Krupey
возьми резинку, пружинку и жиклёр. Иди на строй-рынок в крепмаркет, попробуй подобрать. Или возьми мощнейший магнит, и "промети" им место, где потерял эту кухню
-
энержайзер
на сколько критично без шайбы? я так понял, что она нужна чтоб резинка пружиной не коцалась, а в работе она вроде не участвует.
чот как-то не комильфо брать новый винт за 1к(
вытащи(аккуратно) шайбу из второго и иди в "чип и дип", там мелких шайбочек много,точно подберешь.