Мужики не для кого не секрет проблемы на Virago400 точнее про генератор про то что сама компания говорит про ресурс его в 50 тыс км потом сгорает. А кто может подсказать из за чего это происходит ???
Опачки, а что это за компания такая и где это она говорит?
Наверное не генер всё-таки а реле-регулятор? так его и можно и за 1000 спалить поставив тюменский акб... у самого генератора ресурс безконечен впринципе, потому как он трёхфазный переменного тока и никаких механических процессов в нём не происходит (щёток там нет) изнашиваться нечему...
и ещё: обращай внимание где открываешь тему, я её перенёс из тех.статей
Степан
А отчего народ перематывал себе генеры? От времени изоляция обмоток к состоянию ниалё приходит?
Цитата: "Otto Dietrich"А отчего народ перематывал себе генеры?
От того, что использовали его не в штатном режиме вроде левого аккума или дополнительных потребителей...
Otto Dietrich
Угу, и нагрузка повышенная, и КЗ в проводах, в общем все это в общей массе приводит к перегреву катушек генератора, их полавлению и даже обугливанию.
я говорю потому что сам с этим столкнулся, и в поисках в нете наткнулся именно на такую фразу что сама компания изготовитель отмерила генеру ресурс 50 тыс. я перемотал уже 8 раз и хватило максимум на 700 км. мотали разным проводом даже в двойной изоляции, байк проверяли тоже не однократно. Нашел в краснодаре двух ребят сказали что сделают за 5т.р наверное придется туда байк гнать. У меня еще один кент на таком же моте и проблема такая же. Самое смешное что мой мотор прошел 56тыс а у кента 53тыс. Так что больше никто с такой проблемой никто не сталкивался???электрооборудование все тоже штатное стоит.
Степан, извиняюсь - впреть буду внимательнее
Abrazif
Ты бы лучше КЗ нашел в проводке или какую еще другую перегрузку.
А за 5 тыс.руб. ты на ебее новый генератор купить можешь, и нефиг ничего перематывать.
так в том и дело что говорят в порядке, почему я тут и задал вопрос, может кто подскажет этот "подводный камень"
Abrazif
Фара, приборка, ключ зажигания, блок предохарнителей, реле и соединящие их провода. Все по классике.
Помимо этого, можно замерить токи потребления по цепям питания фары и остальной электрики.
Родной, или толково перемотанный статор должен работать ВЕЧНО! Тебе наверное перематывают как для обычных эл.двигателей, а тут мотоцикл - вибрации. Посмотри форум moto-electro.ru (http://moto-electro.ru/forum/index.php?showforum=19) - там вроде успешно перематывают.
Обмотки закороченные на массу свидетельствуют о систематическом перегреве обмоток, т.е. об КЗ или превышении общего тока потребителей. В результате перегрева обомток разрушается изолирующая прокладка между обмотками и якорем статора. Восстановить целостность этой изоляции не так то просто, а наматывать на железо провод, пусть он в десятирной лаковой изоляции - абсурдно. Я наматывал провод в тряпичной изоляции самодельной. Итог - через 250 км КЗ на массу. Оказалось, тряпичная изоляция под воздействием температуры и масла стала хрупкой и рассыпалась (лаковая об металл очень быстро перетерается).
По видимому, когда генератор был новый его перегрузили чем то и он сгорел. Потом его перематывали, но уже было невозможно добиться достаточной надежности в результате чего он сдыхал даже в штатном резиме.
Рекомендую не ипать себе мозг с перемотками, новый генер можно заказать менее 3000р с доставкой.
17 числа сего месяца сделал заказ (статор и две свечи обошлись ~2950р), сегодня уже получил! Заказывал в wemoto.com (спасибо плазманавту, через его пост на мотосибе узнал об этом магазине). В прошлый раз посылка шла, правда, 33 дня. Подозреваю что это зависит от размеров (было заказано 3 воздушных, 4 маслянных, прокладка генератора, рычаг сцепления).
Вот по 535вираге перечень:
http://shop.wemoto.com/index.dyn?oid=2147910
Тогда всем спасибо за помощь.Вопрос закрыт.
Доброшу.
Как увеличить мощность генера на большой виагре? Обмотка?
Fuzzy_Logic
Диаметр провода увеличивать там места нет. Так что, существенно не повысить.
Fuzzy_Logic
Поверь...Если Ипонцы не звиздят-то мощность гена 400 ватт-этого за глаза.На все слихвой...Просто нормально повторить...как положенно с пропиточкой и провод помоложе...Не надо мощу добавлять-её и так хватает.Жаль,что ты далеко...Хлопотно,я показалбы тебе,что перемотка спеца-гораздо круче,чем Стоковая деталь,даже если её намотал Ипонетс...Под действием сакэ и обкуренный саккурой...
komisar
это где это сказано про 400ватт ? :shock: на вираге чуток поболе 200ватт так что хуй ее хватает на излишества различные
Цитата: "komisar"мощность гена 400 ватт
Источник??
Если считать по потребителям, полностью "включеный" мот потребляет не более 250Вт (без стартера естественно). Зачем "лишнии" 150?
Alex-lab
А чтобы наверняка...25%-в любой технике минимальный запас ...А где читал-не помню,но мощность генератора указанна на максимальных оборотах мотора.А если ехать на 120 км.ч,на пятой,то думаю,что на ваших литрах обороты не поднимутся выше 3500-5000 оборотов а генератор имеет нелинейную зависимость тока...Мощность гена отталкивается прежде всего от частоты вращения вала...Поищу-где видел...вспомню-выложу...Мне удивительно,братцы...У меня биксенон 35 ватт+две противотуманки по 55 ватт.задний фонарь+10 ватт системма зажигания--Пиздеть не буду-не знаю.Аккум-тоже не могу сказать сколько он берет,в момент зарядки-Думаю..1 ампер тянет(12 ватт) плюс повороты-иногда-20 ватт одна сторона...Что еще???Итого 200 ватт-грубо... И это на Дистрофической Неяпонской Вираге...Даже если ген дает на 5000 оборотах двести ватт-то его должно хватать слихвой...Я всетаки склонен думать,что проблемма старых Вираг-в "Уставших" магнитах.Они ведь тоже не вечные-размагничиваются со временем поди!!! Вот и пишут все,что мощи маловато...А на мощных магнитах ее должно быть в пару раз больше чем нужно...
чуть-чуть заофтоплю.
вот есть у меня подогрев ручек, но как определить, сколько он ватт потребляет? а то жарит он нещадно даже на единичке (из 2-х положений), страшно его включать с люстрой да фарой.
Dead_Krupey
Включи последовательно Амперметр...Посмотри на показания...Например 2 ампера.потом параллельно вольтметр -например 13,8 вольт перемножь эти два показания между собой-получишь мощность в ваттах-27,6 ватта... Или еще,правда несовсем точно так...Померь точным омметром сопротивление нагревателей.Дальше раздели напряжение в сети мотика(13.8 вольт) на сопротивление получишь силу тока.(например 2 ампера)...дальше полученную силу тока умножь на напряжение (например 13,8),и получишь мощность в ваттах /2А Х 13,8 В =27,6 ватт//(Школьный курс физики!!!)
Цитата: "Dead_Krupey"есть у меня подогрев ручек
а кепка есть? :)
komisarТ.е. вирага тянет музыку /магнитола, усилок, 4 колонки/ и люстру без напряга? Почему же в тех же штатах ребята не ставят доп.оборудования туда? :?
Fuzzy_Logic
Потому что им кофеварка важнее люстры. А ее то не подключишь никак.
komisar
P=(U^2)/R
Fuzzy_LogicА это смотря какой Усилок ты хочешь вкорячить в системму.Если на 200 ватт-то не получится,а если общей мощностью ватт на 50-то потянет...Не знаю как ваши старушки,а моя точно потянет.У одного тут (попробую его поймать и сфоткать)на 150 ссм китайце и биксенон и противотуманки,и правда только две колонки-автомобильные "ОВАЛЫ"-по сколько ватт не знаю...Ну и конечно магнитолла,с Мр-3 плэером.Все тянет...Аккум не заряжает каждый день.Правда пользуется музоном только находу...Генератору точно ничего не будет-при условии,что он не подпаленный,ОДНАКО-Реллюха может сдохнуть нефик делать-Нужна более мощная по диодам-на них падает вся нагрузка...А так,как все реллюхи на мотоциклах приблизительно одинаковых параметров-Придется делать самому,используя диодный мост от генераторов например от Авто...Они точно 400 ватт выдержат.Размер только!!!
den all
Да знаю я про неё-Писал,чтобы попроще другим было проверять.
Master
Я нашел!!!Это в том Мануале ,что Плазма скинул(еще раз ему спасибо!!!)И это на чекушке-14 вольт умножь на 25 ампер получается 350 ватт.И это потому,что напряжение ограничивается релле,а так в принципе-гораздо больше!!!
(http://s39.radikal.ru/i085/0907/f1/1e5b7c24e4aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0907/f1/1e5b7c24e4ae.jpg.html) И кстати или нет-Читайте под графиком-Реллюха может пропускать только 18 ампер-и мощность ее указанна тамже-240 ватт.Вот потому в Вираге всего 240 ватт,а не 350-400...
komisar
А регулятор вообще расчитан на 18А.
den all
Так я и говорю-поставь самоделку на 25 ампер-и будет тебе счастье...И музон,и кофеварка!!!
В стоковом статоре используется провод сечением 0.78кв.мм. И как через такой провод пройдёт столько электричества не разрушив изоляцию и его самого? (температура масла порядка 100 С).
Цитата: "komisar"Так я и говорю-поставь самоделку на 25 ампер-и будет тебе счастье...И музон,и кофеварка!!!
На счёт кофе не знаю, а вот масло в картере точно можно сварить...
Да и вообще, я думаю узкоглазые не спроста поставили релюху на 18 А, а не на 25.
А потом все удивляются, почему статоры сгорают... и считают что у них есть какой то вырабатываемый ресурс...
Да и написана в листке этом не совсем правда:
В разделе "Генератор переменного тока" написано, что напряжение 14 вольт при токе 25А и оборотах 6000 мин-1.
Ни о каких 14 вольтах даже на холостых речи не идёт, что уж там про 6000 говорить. Да и вообще, 25А это ток в чём? В трех фазах трехфазной нагрузке?
К тому же из кривой видно, что после перегиба начинается плато, которое начинается тогда, когда выделение энергии на нагрузке и генераторе уравнивается, дальнейшее увеличение нагрузки не приводит к увеличению тока, т.к. он завит уже в основном от внутреннего сопротивления генератора, а оно постоянно. По сути выход на плато это уже режим КЗ для генератора.
т.е. 25А это теоретическоий предел силы тока, а не эксплуатационный режим.
Alex-lab
1. А как "электричество" оказывает физической воздействие на полимеры (изоляция)?
2. Скорее уж вибрация, перепад температур от окружающей среды до рабочей и маслянные ванны. Для этого используется пропитка лаками и компаундами с созданием на поверхности катушки определенного слоя полимера.
3. В домашних услвоиях вполне возможно, но только при соответсвущем тщании и старании.
И главное - никаких фантазий, имеются готовые технологии, которые и следует использовать в работе.
У любого материала есть предельная плотность тока, в том числе и у меди. Электричество посредством джоулевого тепла будет воздействовать на изоляцию и сожгёт её, и возможно сам провод.
Естественно, что все механические факторы устранены.
Цитата: "den all"В домашних услвоиях вполне возможно, но только при соответсвущем тщании и старании.
Ну да, возможно. Только узнаеть, получилось или нет тыщи за 2.5 от дома... как обычно в самый неподходящий момент.
Alex-lab
И практика тоже должна быть. :)
Насколько я знаю,Что плотность тока очень зависит от частоты...Нехочу я с вами спорить,Тем более,что форум не электронщиков,а мотоциклистов и нас полностью и до конца могут понять несколько человек из сотен-читателей...Поэтому,если хотите,что либо доказать,то пожалуйста не теореей,а практикой.Типа-намотал,усилил поставил,дал нагрузку....Сгорел наХ..А просто трясти воздух словами,а СЕТЬ-Двоичными кодами буковок...Нет смысла-Примеры из жизни давайте!!!И такие,чтобы были авторитетные...А не типа Взял провод от старого- старого магнитофона"Днепр-11"Он в сарае уже тридцать лет лежал без дела...Намотал генератор...а он и недели не проездил...Сгорел...Поэтому НИКОГДА НЕ МОТАЙТЕ!!! генераторы.
komisar, защем ругаишся, нащааальника?
Мною уже был приведён пример перемотки генератора. Работает до сих пор. Кстати, провод на самом деле старый был, только не использованный ни разу. Лежал себе лет 30 у дедушки в гараже (-:
А если руки не тем концом и не туда вставлены, то уж лучше действительно не браться ни за что. В том числе и за руль на садиться.
komisar
Ну и хуй с ним. главное чтобы те, кто понимает - понимали. :)
Про намотку...там солько нюансов, что только руками и почувствуешь.
Nebel
На твой век генератора хватит. :) Все зависит от смолы (лака) которым провод покрывали. Если он халтурный, то действиетельно, в таких условиях долго не проживет. Если честный, да еще и двухслойный, то воплне может свойства сохранить.
Провод путёвый, хоть и старый. К тому же, в итоге обмотки были залиты эпоксидкой.
Nebel
Ну легко проверить что в результате получится.
Можно намотать что то типа небольшой тестовой катушки, по габаритам, похожую на одну из катушек генератора, залить ее эпоксидкой, также как и сделано тобой в генераторе и после этого опустить в консерву с горчим маслом на парут-тройку часов, а то и больше.
Масло можно греть на водяной бане, там как раз 100 градусов будет.
den all Ну, я, в принципе, в курсе (-:
komisar
Есть примеры когда с виражьего гены снимали 400 вт нагрузки и он при этом работа долго и счастливо? Факты в студию!
ЗЫ. Для людей которые любят свои мотоциклы я не рекомендовал насиловать технику, потому что ремонт не так прост и дёшев. А отдельно взятый гуру-мотчик Такое намотать может..., можно ваще сердечник новый сделать и намотать туда... Но это для тех кто мотать любит больше чем ездить. :)
Alex-lab
А фактов то как раз как подтверждающих,так и опровергающих нет...Разговор был только о мощности генератора...О долговечности на предельной мощности я не говорил...Я взрослый дядька...За Базаром обычно привык следить.И я понимаю,что такое мощность-Это как правило номинальная мощность. Японцы не станут указывать в мануале предельные параметры,которые могут привести к порче оборудования.И если они написали-25 ампер-значит генератор безболезненно может отдать эти амперы...Единственное,что нестоит этого делать,по причине старости оборудования,и изношенности.А если оборудование свежее-то из него можно выжимать,пока не состарится...
Alex-lab
komisar
Ну и развели вы беседу.... :)