virago.ru
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: Miguelle от Декабря 26, 2008, 12:28:53 am
-
XV 750 1987
Всё произошло ещё летом, после обгона стал при сбросе газу отключаться задний цылиндар, немного погодя выяснилось, что при открученном подсосе работать начинает на холостых, но на ходу есть провал, да и свечи быстро мрут, да и не комильфо на подсосе-то ездить. :roll:
Сначала грешил на катушку, она была нео чень(подгоревшая местами), но после замены на жыгулевскую :twisted: симптомы не исчезли.
Вроде бида с карбами, но когда отдавал в ремонт, выяснилось, что при попытке синхронизации карбов показания разряжения на бедовом цилиндре скакали как припадочные, в общем- так мне его и отдали, неотлаженным.
Сейчас вот неотропясь разбираю- снял цилиндр, пролил клапана- текут, но не сильно(кстати компрессия на обоих цилиндрах- 7,7очков :( ), быработка есть, масло гонит, но ведь он же при этом на повышенных работал- да и при том четко- подскажите, пожалуйста, коллеги, где искать проблему?
-
Miguelle
Мимбраны, комрад?
-
den all
Поплавки? :)
Miguelle
Клапана притереть.
Выработка какая?
"Употребление" масла на каком уровне? Если жрет - смотреть стенки цилиндра.
Скачки показания разряжения - дыры в патрубках или неплотное присоединение.
Собственно говоря это может быть причиной. через дыру иддет обеднение, а "подсос" поднимает качество смеси.
Поэтому мот начинает ехать.
Мрущие свечи - последствие утопления их в бензине.
Утопление в бензине - последствие неправильной работы карбов
Неправильная работа карбов - мертвые запчасти такие как мембранка или поплавок.
-
Darkwalker
Еслиб поплавки, то переливало бы. А тут наоборот, полная закупорка трубки из за того что стакан мембраны разрежением не всасывает.
Да и беднит на ХХ, а на рабочем ходе все в порядке, не похоже на подсос патрубков.
-
den all
С дырявыми мембранами вполне возможно ездить.
Без таких проблем.
-
Miguelle
Ждем вскрытия.
-
Miguelle
Патрубки проверь для начала.
-
Какие свечи стоят на данный момент? Если НЖК 7ЕС то выкинь их нахуй!
-
Если НЖК 7ЕС то выкинь их нахуй!
Почему так категорично?
-
PlasmaNaut
Боря потом их подберет. :)
-
многие сталкиваются с этой проблемой на Вирагах именно с хитачиевскиеми карбами - механы которы не знают карбы Вираговские не могут с ней разобраться очень часто и выносят диагноз "невозможно отсинхронить" (почему понять не могут, вроди и мембраны целые и всё впоряде) происходит это из-за износа ролика промежуточного и его оси между карбами, вродибы небольшой зазор но неравномерный и ролик встаёт по разному, потому и скачит разряжение как попало и каждое открытие газа по разному. давно хотел написать об этом но всё некогда было, этот износ обычно проявлятся при большом пробеге и лечится изготовлением новой оськи и ролика (вместо ролика можно и подшипник подобрать) я использовал титан) - очень твёрд и стачивается медленно) вот такой вот секрет)
-
Степан
4X7-14267-00-00 - Roller
Попробую на екзисте такой заказть, щас карбы покрутил, вроде на ролике дорожка протоптана...
-
Если НЖК 7ЕС то выкинь их нахуй!
Почему так категорично?
Даже после настройки карбов и их синхронизации свечи эти мерли как падлы в 2 недели! В сервисе сказали что калийное число 7 не для России и сказали поставить 6 или пять! я поставил 6! Бля я второй сезон горя не знаю!
-
калийное число 7 не для России
бред! Я на 7-х весь прошедший сезон отъездил - нихрена они не мрут. И вообще что значит "не для России"? Типа бенз говенный? Так говенный бенз любые свечи кончает.
-
Я заправляюсь только на БП! И говна я чето там не замечал или видимо не попадал! Не раз проводил тест, в машину оставил семерку! Сдохли падлы!(((((((
-
Я заправляюсь только на БП!
БП гавно!
-
Я на 7-х весь прошедший сезон отъездил
Та же херня... Только семерки были "100% натуральные", и их даже реально купить у нас в городе не под заказ... Тогда как шестерки, по-моему, только паленые везде - это же восьмерочно-десяточные свечи...
ЗЫ. А БПР5ЕС-11 - это одна из заменных свечей на движки ХД Эво :) Тоже паленая , в основном - на многие дешевые подержанные авто ставится...
Короче, не понять эффекта. Мож, и правда, наш бензин сжигать лучше на свечах погорячее...
ZEROCOLD
А чо за машина у тебя? Семерки не так часто ставятся - знаю, что на Мицубиси c 4Ж63 старым такие свечи... И вроде все из распространенного...
-
PlasmaNaut
а маркировка на свечах какого цвета была, не помнишь случаем? Просто где то попалась такая хрень: черная маркировка - производство Японии (типа самые хорошие), далее голубые надписи - Франция (вроде тоже ничего), ну и наконец зеленые буковки-цифирки - Польша (типа так себе).
Я пробовал все - проблем не было, стояли и работали, хотя бенз у нас не супер. И тем более слабо верится, что все образцы настоящие (кроме тех, что с черной маркировкой, брал их в Воронеже в Аояме). Единственное что обнаружилось - не любят когда их заливает, и как правило после заливки/просушки нормально уже не работают. Но это, подозреваю, из-за бенза и содержащихся в нем присадок
-
ШумаХер не знаю, не знаю по поводу цвета надписи. Я обе свои виражки 400 брал из салона с уверенностью в 100%, что в них никто ничего здесь не ковырял. На обоих были НЖК с синими надписями. Пригнаны с ипонии.
-
ultra
а в салоне свечи не меняют? У товарища например на Стыде (там по 2 свечи на котел) при замене обнаружилось, что 2 свечи (которые дальние и снаружи их не видно) с черной маркировкой, а 2 (которые видно) - с синей. Сам он свечи не менял, предыдущий хозяин - тоже (даже удивительно сколько свечи могут прожить),мот брался в салоне лет 6-7 назад (видимо тогда еще не знали, сколько свечек у Стыда). Правда это как вариант.
-
черная маркировка - производство Японии (типа самые хорошие), далее голубые надписи - Франция (вроде тоже ничего), ну и наконец зеленые буковки-цифирки - Польша (типа так себе).
Ну, мне так кажется, что определение страны-изготовителя по цвету надписи - все равно, что по первой цифре штрих-кода, ага...
Мне стандартные НГК только с голубой маркировкой попадались. Неважно, были они тут куплены, на европейском сайте или на американском. Я специально заказывал в разных местах, просто, для сравнения...
Кста, на ngksparkplugs.com раздел свечей начинается с обзорной страницы со всеми предлагаемыми сериями свечей. Так вот там видно, что у разных серий - разный цвет. Но серия "стандарт" (та, что продается в желтых коробочках) как раз с голубыми буквами. Может, просто те, что были с черными надписями были, например, родные, и, положим, тогда стандартные свечи НГК носили черную маркировку, а голубой она стала не так давно? Как вариант... Больше 8 лет назад я зарабатывал на жизнь автоэлектрикой и электроникой, но вот не помню, с какими буквами тогда были стандартные НГК - мы больше Дэнсо ставили, поскольку недалеко была точка с такмими настоящими свечками и каталогом для них...
-
Я думаю, что всё из за популярности НГК, очень много потделок. Притом их лепят самые отстойные конторки.
-
Спасибо, понял, куда надо было лезть сначала
2 Darkwalker: есть клапана притереть, а вот откуда масло гонит в камеру(а оно гонит)?- там выработка есть, но поршень довольно чистый- с одной стороны стенки слегка копчёный, масло жрет порядком: за полсотни(примерно- спидометра нет) съел грамм пятьсот..
2 Степан: Так и есть карбы- хитачи, и диагноз ровно такой дали, буду разбирать карбы...вот куда лично сам бы не додумался залезть...
Ещё раз спасибо- расковыряю- отпишусь!
-
Miguelle обязательно отпишись, а масло либо через кольца у тебя есть либо масло гавно - такое тоже не редкость, одну Вирагу хозяин на капиталку ко мне пригнал - сильно дымила и жрала масло, поменял на нормальное масло - и проблема исчезла...хозяин остался очень доволен)))
-
масло жрет порядком
Маслосьёмные колпачки ещё посмотри, но это после колец, их проверь замером компрессии. ещё посмотри нет ли потёков где на двигле, и в первую очередь под крышкой масленного фильтра. Там на нижнем болте есть колечко резиновое уплотнительное, его часто теряют при замене фильтра.
(http://img520.{imageshack}.us/img520/541/40035951nb3.gif) (http://{imageshack}.us)
№5
-
Да было такое, тоесть потеряли без меня, мы с товарищем на герметик временно поставили- докатать сезонг, а чтоб не заказывать есть варианты?
-
Miguelle
На авторынках посмотри, главное чтоб маслостойкое. Или в мотосервисах глянь, стоит не дорого.
-
Miguelle
Ты видел размер отверстий подачи масла в разные места в движке? А теперь представь что совсем чуть чуть герметика твоего оторвалось... И ты радостно покупаешь новых полдвижка. Дело конечно твое, но лучше б она масло жрала по литру в день чем использовать герметик в маслосистеме...
-
ZEROCOLD
А чо за машина у тебя?
ВАЗ 21074 Класса зеМля зеМля!))))
-
ZEROCOLD
а, так ты когда про 7-ку говорил томашину имел в виду? Правильно, лушче шестерка БМВ, чем семерка ТАЗ. :)
-
ВАЗ 21074
Ну, дык... БПР7 для ваза холодные, они и будут умирать... Надо БПР6 ставить...
Кста... Мне всегда было интересно... Вот, типо Вирага - воздушка, греется, вся фигня... А свечи в нее ставят холоднее, чем во многие машины с водяным охлаждением...
-
Итак осмотрел цилиндры- масло перло через маслосъемные колпачки- ну и кольца надо заменить, клапана притер, компрессия, похоже, улетала ,в основном, через прокладку между цылиндром и головой- Чрезмерно Находчивый предыдущий владелец посадил голову на красный герметик..со всеми вытекающими...
Скажите пожалуйста на каком количестве уплотнительных прокладок должна сидеть голова(цилиндра) и какого цвета у вас(если кто снимал) уплотнительное кольцо на самом цилиндре снизу?
Начал разбирать карбы и понял что ничего не понял- этот ролик который через который в клаймере под номером 20 идет коленом через нижний кронштэйн?(за перевод Клаймера огромное спасибо Plasmanaut) А вот какое он отношение имеет к холостым оборотам?
-
Чрезмерно Находчивый предыдущий владелец посадил голову на красный герметик..
"За такие шутки морду надо бить" (с) О. Бендер
Скажите пожалуйста на каком количестве уплотнительных прокладок должна сидеть голова
На одной прокладке. Она сделана из нескольких слоев, но формально - это одна деталь. Стоит порядка 350 рублей на заказ. На луисе и на вемото реально заказать полный набор прокладок (неродной, потому что по родному каталогу такого не бывает) по цене примерно 70 евро с доставкой.
http://shop.wemoto.com/pictures.dyn?u=2148011qqq25668 (цена в фунтах с НДС, который отнимается при заказе не в Великобританию, но доставка примерно ему и равна в итоге, или чуть меньше даже)
какого цвета у вас(если кто снимал) уплотнительное кольцо на самом цилиндре снизу?
Черное, вроде бы.. Забыл... В наборе - точно черные...
-
PlasmaNaut родное кольцо резиновое красное или оранжевое - это уж у кого какое цветовосприятие, заказывал себе набор прокладок с луиса, там ещё и сальники клапанов кстати (которые я всётаки родные ещё заказал - но они суки и оригинал и те что в луисе одинаковые :) ) нормальный такой набо - если всё перетрехать то в самый раз...
-
Степан
У меня тоже с луиса, но на вемоте такие вещи удобнее заказывать, как выяснилось - нет выебонов с минимальной ценой доставки, и быстрее приходит.
Да и набор на вемоте как-то поинтереснее выглядит. В луисовском какие-то лишние кольца затесались, которым так и не могу найти применение, хотя специально все в кучу собрал, чтобы сверить...
ЗЫ.
Мне вчера привезли поршневые кольца и распред с мегазипа. Можно теперь все собирать взад. Вот и выходные пригодятся...
-
у меня тоже с луисовского комплекта что-то лишнее осталось - не беда, а по цене - это уж у кого какие возможности по заказу, я себе всё с луиса закидываю в клиентский заказ и всё)
-
По итогам: решил промыть карбюраторы- ролик подбирать долго(отложу к неспешным регулировочкам)- закажу пока комплект колец и прокладок- соберу двигло- если мотор запоёт старую песню- полезу разбирать карбы подетально на предмет дефекта... пока я убедился наверняка лишь в том что предыдущий хозяин был тот ещо фраер, ну и в том что клапана теперь в отличном состоянии..
Обнаружил ещо один неприятный сюрприз- снимая воздухофильтр ужаснулся- воздухофильтр грязный, но не дырявый- несмотря на это в патрубке- и в раме некисло всякой дряни(и в частности песка) накопилось, даже в карбах чувствовались частицы, а ещо там порядком масла, откуда оно там(в раме) неужто из сапуна? и как там оказалась пыль? патрубок целый фильтр тоже...загадочно, но ведь чудес не бывает.
-
Обнаружил ещо один неприятный сюрприз
Это у всех вираг, что я видел, так. Почистишь и к смене фильтра тоже самое, масло и песок, притом песок достаточно крупный. Думаю масло из сапуна не случайно, типа чтоб г.. прилипало, но вот откель такая крупная грязь? Может это слипшиеся частички мелкие?
-
Да, скорее всего слипшаяся пыль но сам факт удивил, кстати, я правильно понял- понял там филтр многоразовый? типа постирать и назад внедрить?
-
кстати, я правильно понял- понял там филтр многоразовый?
Как бы нет :) Но разок можно, если жаба давит...
ЗЫ. Многоразовый фильтр на вирагу бывает. K&N. 60 долларов примерно. Кто считает, что под него надо перенастраивать карбюратор и выпуск - неправ. Но его надо обслуживать фирменной химией. Они пишутся, что до 50000 на одном обслуживании, но в это как-то слабо верится... По нашим дорогам - минимум в начале сезона и в середине. Комплект для промывки-смазки - еще долларов 15. В сумме это примерно 4 родных вираговских фильтра, если приплюсовать доставку...
-
А вот кстати у меня в передний цилиндр бенз во время простоя бежит- это- иглы в поплавковой камере причина?
-
MiguelleИгла это точно, а разве на 750 краник не вакуумный?
-
вот и мне говорили: что вакуумный вроде- а на деле оказывается самотёчный- его даже перекрыть не реально- перед тем, как снять бак я его обычно полностью сливаю, но по-моему, здесь что-то не так: японтсы-люди весьма дотошные врядли могли просто неучесть подобную непотребность...
-
Miguelle
Краник разбирать и смотреть. Закрываться обязан.
-
скорее всего в кранике с пружиной не все хорошо, вот и не перекрывается. Или игла запорная закисла. Однозначно перебирать
-
Ай, чего-то я туплю, там в мануале же написано всё..
-
http://shop.wemoto.com/pictures.dyn?u=2148011qqq25668 (цена в фунтах с НДС, который отнимается при заказе не в Великобританию, но доставка примерно ему и равна в итоге, или чуть меньше даже)
Прикольно... На ебее wemoto открытым текстом пишет, что доставляет только по UK...
-
Глюкъ
9.01 отправили мне посылку, 21.01 мне ее привез курьер EMS. Доставка посылки в 3.5 кг обошлась в 18 фунтов стерлингов, что для двоих заказавших более, чем приемлемо за такой срок доставки. Правда, из-за праздников, они немного затянули комплектацию (заказ был принят 28.12). В посылке было: два комплекта ведущих дисков сцепления, два комплекта пружин сцепления, три воздушных фильтра, масляный фильтр, полный комплект прокладок, реле стартера, задние барабанные колодки.
-
Итог мучений: Притер клапана, поменял кольца, прокладки гбц, почистил карбы и вуаля- всё заработало, оба цилиндра, только из переднего на холодную пробивается звук странный звучит как "Фыц" и появляеатся, вместо рабочей фазы оного.. ах да, сменил выпускные патрубки, и заделал некоторые бреши в выпускной системе- мотоцикл стал больше тяги выдавать по- моему, нормально проверять пока не стал- обкатка всё- таки. А бида была в клапанах скорее всего
-
устранил.. всем советую лишний раз проверять правильно ли установлена звездочка на распредвале, после установки натяжытеля...