virago.ru
Гараж => Ремонт, Замена и "Кастомайзинг" => Тема начата: KISA от Октября 08, 2009, 02:27:39 pm
-
тема поднималась несколько раз, правда давно и заглохла. На данный момент есть какие-то идеи, от чего можно вкорячить?
-
от чего можно вкорячить?
неправильная постановка вопроса , вкорячить нельзя не от чего ибо более половины работы придется проделать с нуля начиная с колектора и закаканчивая доработкой маховика как на фото , плюс перепрошивка мозгов ,грамотная перепрошивка , да чуть не забыл еще куча дегег нада (http://master1973.users.photofile.ru/photo/master1973/115263255/xlarge/131876972.jpg)[/list]
-
Master
Вопрос нехило исследован уже.
Коллекторы впрысковые с инжекторами и требухой от афтермаркета по кастомхрому. По сечению вполне подходящих хватает.
Основная засада - система зажигания виражья. Как только будет решена схема снятия сигнала - можно будет думать какие мозги прицеплять.
-
Darkwalker
С двумя датчиками-не проблемма,сам посуди...Время между импульсами, приходящие от двух датчиков равен какому-то периоду,зависящему от оборотов...Вот тебе и импульс от которого можно плясать...Дальше все просто....Куча остальной херни типа Лямбда зондов,датчиков температуры,......И остальной лабуды.Короче любой контроллер с этим справится играючи...Только нужен програмист,способный всю эту математику грамотно с механикой связать...
-
Основная засада - система зажигания виражья. Как только будет решена схема снятия сигнала - можно будет думать какие мозги прицеплять.
система зажигания виражия идет в помойку, сигнал снимается с датчика положения коленвала как собсно и везде на инжекторных движках ,как дорабатывается для этого маховик видно на фото ,мозги в принципе от любого инжекторного вытвина или двухцилиндрового рядника
-
Master
Да вот не с любого,а только с того,у которого развал цилиндров подходящий...А с рядника...Вообще не катит...У них вспышки симметричные...
-
а какие выгоды, кроме потраченого бабла, и дальнейшей ебатни (ибо колхозинг) хотите получить?
-
GIPOPO
чтобы дальнейшей ебатни с колхозингом не случилось - все продумать и качественно склепать можно. тем более готовых кусков на ебее и в кастомхроме хватает.
а выгоды - более эффективная работа двигла, более ровные запуски в любую погоду.
в принципе на мой взгляд одно грамотное совокупление с инжектором решает раз и на всегда сложности с карбами :)
и все что наваливается - это форсунки и лямбды.
-
Может легче мот инжекторный купить за все эти деньги, и обьёмом так под 1.8
-
Может легче мот инжекторный купить за все эти деньги, и обьёмом так под 1.8
HONDA VTX 1800C
-
Я думаю,что и моноинжектора будет достаточно,чтобы решить проблемму карбов,Например от какого нибудь недорогого авто типа Опеля.Только вот мозги всеравно пере-"ДУМАТЬ" придется.Там и датчиков немного...Я помню,что в одном из журналов "МОТО"мужичок помоему с Крыма,Урал впрысковый сделал...Правда у него лаборатория под рукой...
-
komisar
По любому там будут датчик положения дросселя, датчик температуры, датчик расхода воздуха и лямбда зонд.
Что собственно и видно на фотографии. Хороший комплект, но основная ебля с маховиком.
-
den all
А кто спорит?Только представь себе,что эти проводочки еще кудато красиво спрятать нужно,ато получится не Вирага,а новогодняя елка опутанная проводами от гирлянды...
-
Я думаю,что и моноинжектора будет достаточно
Вот ты сам к тому и пришел. На поперечных в-твинах моновпрыск - скорее правило, чем исключение.
-
komisar
Да их не много. На Серегиной фотке 4-х цилиндровый комплект с двумя зажигалками на каждую пару цилиндров.
-
Может легче мот инжекторный купить за все эти деньги, и обьёмом так под 1.8
HONDA VTX 1800C
Нафига? Брать, так мотоцикл уже...
ЗЫ. Интересно, что владельцы впрысковых ХД ранних часто задумываются, как бы наеборот выкинуть это итальянское упрощенное глюкало и поставить известный и легко настраиваемый кейхин... Но с ХД проще - там вариантов до жопы, хоть карбы, хоть впрсык, было бы бабло. А тут только методом тыка научного, или за стенд платить...
-
по мне так идеотизм... ну +10 процентов мощности... ну и все...
с ее сближенной коробкой.... смысл
лучше бы пятую пониже сделать....
иль редуктор какой подобрать:)
-
Fucking_Mad
А вот насколько я знаю,с простым комплектом,мощность как раз падает,а вот экономия бензина растет..--Лошадей кормить надо...--Так,что получить приемлемую мощность и экономичность в сделанной в межсезонье на коленках на кухне системме, врятли удасться...Здесь как правильно Плазманавт писал-стенд нужен...Да и не одну книжку прочесть придется.Потому,как просто так,ни один инженер из фирм выпускающих комплекты ,правды не скажет...Так и скажет-Везите сюда,мы вам настроим,вы нам заплатите...И катайтесь на здоровье,а мы секретов фирмы не выдаем!
-
Кстати, с в-твином есть еще нюансы - там систему, замерящую нагрузку на двигатель по разрежению на впуске, поставить не так-то просто, ибо разрежение это, из-за особенностей конструкции, скачет я ебу (кто синхронил карбы сам, тот поймет). Поэтому, кста, ХД, с 96 по 07 год использовали корявый впрыск от Маньети-Марелли, работающий только от датчика положения заслонки, который многие были готовы менять на привычный карбюратор, чтобы выключить "не едед". Впрочем, там было несколько вариантов, как заставить ее работать поправильнее... И только потом замудрили со впрыском Дельфи, работающим от разрежения, со специальными заебонами в его замерах. Кста, там тоже не все путем - под экологию там обеднена смесь, поэтому 96-е твинкамы такие горячие. Хотя, это патчится, конечно :-)
-
Качество впрыска можно завязать на положение заслонки+лямбда.
Общение с инженерами ковыряющими "субару" и патчащие их инжекторные системы дало несколько упрощений. Которые на малооборотистом виражьем моторе будут вполне эффективны.
Моновпрыск в качестве варианта также вполне подходит для конструкции.
Начальный и сложны этап - снятие сигнала с коленвала.
Но все в процессе исследования.
Как вариант - ижекторная схема холодильника ОКА :)
Обороты и обьем соответсвуют.
-
Darkwalker
Прикол в том, что впрыск "по заслонке", очень часто не имеет лямбды...
А вот жиговский моноджетроник как вариант - вполне реален, КМК... Там, кста, есть и лямбда. Только зажигание все равно придется переделывать... И непонятно, как быть с датчиком температуры на воздушке. Придется мухлевать чо-то. Иначе не будет впрыскового плюса с холодным стартом и автопрогревом.
ЗЫ. А чо, у кого-то есть проблемы со стартом вираги? Моя вон с полпинка стартует до -10... Ниже не пробовал...
-
PlasmaNaut
С датчиком температуры как раз и не проблемма-их великое множество.Достаточно знать параметры -зависимость сопротивления от температуры стокового,и подобрать под эти параметры другой датчик,который имеет этот же диапазон,но при температурах головок цилиндров.Но можно поступить и проще...просто воткнуть стоковый датчик в масло...А что...температура там почти такая же,как и у охлаждающей жидкости автомобиля...ну или примерно такая же...тем самым объебать мозги...пусть думают,что это жидкость...
-
PlasmaNaut
У меня с полпинка стартует в любую погоду. Но счас по истечении 25тыщ сезонного пробега карбы полоснуть и посинхрить не мешало бы. А то задумчиво крутит очень.
А хотелось бы чтобы совокупления с карбами забылись как страшный сон. и весь гемор заключался бы в замене форсунок.
т.е электронный моск нужен для корректировки качества смеси относительно сезонных косяков темпертурных, забитости фильтра и говняности бенза.
-
и весь гемор заключался бы в замене форсунок.
ага, у меня тут человечек знакомый на голде искал себе форсунки. нашел по 10 тыс. за штуку. а у него их 6 :)
-
а вааше количество впрыска не влияет на качества отпрыска:))
по мне так действительно проще полчаса потратить на синхронизацию карбов чем полчаса на замену форсунок.....
-
Митяич
думаю от ОКИ или субары они стоят подешевле...
-
Ваще темка интересная.
Предлагаю всем участнегам обсуждения тему:
Карб vs впрыск
Какие плюсы и минусы в схемах.
-
Darkwalker
Ну типа вопрос первый, как ставить лямбду на прямотоки. Две трубы две лямбды?
-
Darkwalker
А чо спорить. Грамотно спроектированный впрыск в повседневной эксплуатации однозначно лучше карба. Но точек отказа во впрыске больше - всякие датчики и компьютеры, насос опять же с форсунками... Отказ компа - пиздец. Карбюратор же, даже если пиздит, то зачастую, все же дает доехать. Да и на дороге если чо, его починить проще... Карбюратор дешевле и проще заточить под определенный режим работы, если в двигатель вносятся какие-то изменения (прямотоки, ФНС, распредвалы, бигбор киты и т. п.). Стоковый впрыск - почти нереально, если неизвестен алгоритм прошивки компьютера.
Впрыск, если он есть "из коробки" на замену карба, то хорошо, то вариант, но стоит это вокруг 2000 нерублей со всеми приблудами, если считать по в-твину. Самопалить же - на коленке точно получится залупа, на стенде - сильно зависит от уровня подготовки и технических возможностей самопальщика, его доступа к фонду комплектующих, умения находить и понимать информацию от общетеоретической до узконаправленной, а также доступа и умения работать на станках или объяснения, что тебе нужно "дяде Пете-фрезеровщику". И настроить самопальный впрыск на глазок получится в 1 случае из, скажем, 10... Без стенда тут будет очень туго. А стендовые часы стоят весьма и весьма прилично...
-
den all
Если моно-впрыск,то обойдется и одним зондом...
-
Master
Да вот не с любого,а только с того,у которого развал цилиндров подходящий...А с рядника...Вообще не катит...У них вспышки симметричные...
похую так как перепрошивать полюбому придется но стоит это вокруг 2000 нерублей со всеми приблудами
на миксер комплект "из корбки" от "диких братьев" около 7тыс. стоит , на вирагу думаю не намного дешевле будет ,так что остается только вариант налета на соседскую "Оку" :D
-
Master
Да дай программу,я тебе любой контроллер из извесных перешью,у меня для этого практически все есть...И паяльная станция и программатор...Если чего и нет, так сварганим...Вопрос только в том,что програмер я никакой...както не получилось из меня програмиста..
-
komisar
А из неизвесных? :)
-
den all
Ежик-он и есть ежик...колючий...
-
komisar
а ты вот серьезно полагаеш что можно просто выдрать контролер из похожего движка захуярить на вирагу и всего делов то? контролеры перепрограмируют даже при смене например выхлопа или распреда ,а здесь двигло целиком другоеВопрос только в том,что програмер я никакой...както не получилось из меня програмиста..
тогда ты поступаеш как и большинство людей, береш деньги и пиздуеш к профи ,если денег нет ,а сам неумееш то о чем тогда вапще разговор :D
-
а выгоды - более эффективная работа двигла, более ровные запуски в любую погоду.
моя вирага от+30 до -5 даже до -10 заводиться.
Короче приимуществ кроме недостатков я не вижу.
нет, вижу одно: человеку хочется попробывать сделать самодельный впрыск, и если он его сделает, то он получит удовольствие. Ну а мы ему поаплодируем. :respect:
-
Master
Контроллеры не перепрограмируют без надобности...Контроллер програмируют на выполнение определенных функций.А вот производные хранятся как правило в энергонезависимой памяти...Чтобы было понятно объясняю...Возмем к примеру стиральную машинку Аристон и Индезит.Или возьмем Электролюкс и Занусси.На этих машинках попарно стоят одинаковые модули вне зависимости от исполнения и модели...Так почему,они такие разные,чемто они должны отличаться друг от друга?Например если поставить один модуль вместо другого,будет ли работать?...ОТВЕТ-поменяй прошивку ЕПРОМ,на соответствующую и будет как ни в чем не бывало...Контроллер-стандартный...Функции одинаковы...А вот производные можно и нужно менять в зависимости от желаемого...Например...Ты купил стиралку на 800 оборотов центрифуги,а тебе этого мало...надо всего лишь в двух ячейках памяти заменить данные(можно даже в любом текстовом редакторе)и твоя 800-оборотная стиралка превратится в 1000 оборотную...Не веришь-поговори со спецами...Изменить можно все и время стирки,и колличество полосканий...короче все...И выдирать контроллер для этого не придется...Только маленькую восьминогую микросхему...
-
Контроллеры не перепрограмируют без надобности...
ну да устанока на двиг с которым он даж рядом не лежал это хуйня :D помнится какието ребята инжектор на урал ставили и чтоб добится нормальной работы на ходу параметры изменять то есть програмист с ноутом в люльке целый день катался :D
-
Мля, а я не хочу впрыск...Я хочу ВЫПРЫСК! :D Настраиваемый выпрыск! так сказать турбинку на выпуск!
-
DenЫЧ
Надо еще раз ударицца о земь. :)
-
Master
Вот для того и нужен стенд...Чтобы к Вираге люльку не цеплять...И кстати во втором посте темы есть все,для впрыска,но нет самого главного-блока заслонок и впускного коллектора-тоже на коленках не просто сделать.Хотя коллектор сделать как раз и не сложно,а вот с заслонкой придется попотеть.Нет,уж лучше готовый моновпрыск ставить.На нем сразу уже все стоит...И датчики и заслонки...
-
Вот для того и нужен стенд...
в те незапамятные времена с мотодиностендами еще напряг видимо был :) И кстати во втором посте темы есть все,для впрыска,но нет самого главного-блока заслонок и впускного коллектора-тоже на коленках не просто сделать.
из чего состоит инжектор я в курсе , не стал все выкладывать просто,ну если тебе интересно конечно то пжалста и колектор с заслонками ,насосом и даж диск с ПО ,вот это называется пиздательское качество изготовления ,кто нибудь сделает хотяб приблизительно так? если нет то и нехуй дергатся я считаю
(http://master1973.users.photofile.ru/photo/master1973/115263255/xlarge/131917281.jpg)[/list](http://master1973.users.photofile.ru/photo/master1973/115263255/xlarge/131917313.jpg)[/list]
-
Master
С таким набором можно конечно и поиграться...Лично я рискнул бы...Но вот если на такие игрушки грошей нет,то и я думаю,что нехуй ...Может тогда действительно проще один карб поставить...А не заморачиваться с Хай-ТЭКом...
-
...Может тогда действительно проще один карб поставить...
Или свои два почистить. :wink:
и вместо: :sex: делать: :beer:
-
(http://master1973.users.photofile.ru/photo/master1973/115263255/xlarge/131917281.jpg)
Воо. Если сварганить две такие мандулы, взяв в качестве доноров самих заслонок и их арматуры родные карбы, то их можно парно поставить вместо родных карбов, зацепив входами-выходами прямо в родные патрубки. Дальше - у большой вираги хитрый впуск через раму. Его длины вполне хватит, чтобы выровнять пульсации по разрежению. Но надо таки померить. Если разрежение будет относительно равномерное, датчик разрежения тупо впяливается в патрубок за родным фильтром. Остальные датчики - по месту. Под датчик положения коленвала можно нарезать зубы прямо на маховике, сразу за стартерным венцом, врезав датчик в картер. Датчик температуры - вместо датчика уровня масла, заменив его датчиком давления на маслопроводе. Лямбды на стоковом выпуске хватит одной - в резонатор, как можно ближе к обоим трубам. Там вполне горячо, чтобы она работала корректно.
Остается только мозги, зажигание, и подача топлива (насос на картинке - погружной, тут надо думать, как его погрузить, особенно на 1100; как вариант - искать непогружной на место родного насоса).
ЗЫ. Моновпрыск конкретно на вираге скорее всего будет торчать очень сильно справа. Ибо на моно форсунка стоит до заслонки и все это будет иметь довольно крупные габариты. Плюс надо будет коллектор делать довольно сложной формы и еще и фильтр ставить...
-
GIPOPO
У меня Чекушка...Типа Вираги-250...Там один карб...Расход 3 литра и никакого гемороя с настройкой карбов и синхры...Я за других переживаю и стараюсь помочь...
PlasmaNaut
А,что есть вираги у которых не через раму??? Ты пойми,я не подъебываю,я спрашиваю...Насчет нарезать зубы на маховике...То сначала нужно аккуратно наварить дорожку из сварки по окружности,потом на токарном"облагородить",и потом на фрезерном нарезать 64 зуба помоему,или столько, сколько требуется для установки..Еще мне не очень понятно ,нужно разряжение ДО или ПОСЛЕ заслонки...Помоему после...А за моновпрыск-думаю ты прав...высоковатый он,но наверное и если есть что нибудь менее высокое...надо искать...Да...Чуть не забыл...в Хай тэке еще есть датчики температуры и влажности воздуха...Это чтобы если экономить,так уж экономить бензин...на все сто процентов...
-
Еще мне не очень понятно ,нужно разряжение ДО или ПОСЛЕ заслонки...
До. После заслонки на распределенном впрыске только форсунка. А на прямом - вообще ничего уже. Остальные датчики я имел в виду под словом "мозги", ибо набор их разный. Да, еще, потребуется городить тракт прогрева и холостого хода - отдельную регулируемую магистраль подачи воздуха при закрытых заслонках, которая регулируется, как правило, электроклапаном с управлением по температуре и, опять же, нагрузке на двигатель. Иначе старт-прогрев будет тот еще геморрой...
-
PlasmaNaut
Согласен...Хлопотно конечно...Если бы вирага была водянкой,то проще.А может быть использовать масломагистраль,для прогрева...Как думаешь?Ну взять к примеру какой нибудь общий канал и пустить его по трубке,чтобы прогревал впуск...Или какой электрический придется поставить...
-
То сначала нужно аккуратно наварить дорожку из сварки по окружности,потом на токарном"облагородить",и потом на фрезерном нарезать 64 зуба помоему,или столько, сколько требуется для установки.
Внимательно вмотрим на устройство маховика и отчетливо понимаем что поставить кольцо с зубьями, заказаное в нормальной токарке или у лазерщиков гемороя не составит.
-
Darkwalker
Да как раз с доработкой маховика,как я понимаю гемороя меньше всего.А там есть место,куда датчик поставить?или ставить на место штатного?И еще вопрос,Там помоему и зубья не равномерные,вернее один зуб "длинее",чем все остальные.Именно по нему контроллер определяет положение относительно мертвой точки по градусам...Тоже наверное придется соблюсти...Чтобы потом в программе не сильно исправлять константы...
-
Стандартный вопрос: на куй весь этот геморрой нужен?
Изъёбство чистой воды. :D :D
-
komisar
Почему бы не поставить на место штатного.
-
Там помоему и зубья не равномерные,вернее один зуб "длинее",чем все остальные
на всех какие я видел просто одного не хватает
-
Насколько знаю, обычно используется схема "60 зубов минус 1"
-
А может быть использовать масломагистраль,для прогрева...Как думаешь?Ну взять к примеру какой нибудь общий канал и пустить его по трубке,чтобы прогревал впуск...
Да не, тут прогрев сильно не будет нужен - это тебе не автомобильный впуск с относительно длинным и далеко отстоящим от греющихся частей блоком заслонок. Нужна просто воздушная регулируемая магистраль в обход закрытой заслонки. И она нужна вне зависимости от того, горячий мотор или нет. Вот ее регулировка как раз для прогрева и нужна. Регулировка подойдет только с приводом от шагового двигателя. С приводом от термостата на воздушке не получится сделать. А пока прогрев идет, основной впуск в развале быстро прогреется до нормальной температуры сам собой без дополнительного подогрева...
Кста, а в системах "из коробки" датчики детонации принято ставить? Например, на "новом" впрыске ХД такой датчик есть. А вот лямбды как раз нету... И вообще, там система впрыска хоть и распределенная, но заслонка одна на оба цилиндра. То есть, впрыск по конструкции ближе к автомобильному... А температура двигателя там с передней головки снимается.
А еще на мотоциклах с тросовым спидометром надо будет придумать, как впрыску про скорость мотоцикла сказать... Тоже типо датчик надо врезать будет. В коробку куда-нить...
-
Извращенцы... Вот как дойдет дело до написания и корректировки программы вспомните как легко и просто синхронить карбы было :D
-
Ногами не пинать....
У вазовского ЭБУ есть система с попарно паралельным впрыском....Его ведь можно использовать?
-
В принципе разница небольшая,зуб "длинее" или впадина"длинее"-смотря как работает датчик по прямому или по инверсному сигналу.Я не про то,надо эту впадину на "правильный"угол поставить по отношению к мертвым точкам.Я думаю,что сдвиг на 1-6 градусов для форсунки большого значения иметь не будет,а вот для зажигания уже критично.Так-как впуск длится слишком долго,а вот зажигание должно происходить вовремя.И если использовать к примеру штатное зажигание со своими коммутаторами,а добавить еще к штатному венец со своим датчиком,который будет заниматься только впрыском?Тогда одним гемороем по поводу програмирования еще и момента зажигания станет меньше.Просто системма немного упростится.Точность изготовления и все такое...А то что нет Лямбды в ХД-это скорее добро,Лямбда ведь на плохом бензине долго не живет,а на заправках этой дряни полно,особенно на юге Украины...Я имею ввиду бензин,который "красит "свечи в оранжевый цвет...
-
Дяденьки! Да куета эта всё ваши впрыски! Вы гляньте, карбы уралячьи на службе вираги! И это ездабельный образец! Если не верите - Ромыч ( ФакинМэд) подтвердит!
(http://photofile.ru/photo/den0581/150185090/large/155848916.jpg) (http://photofile.ru/users/den0581/150185090/155848916/)
З.Ы.
А чё Санта-то?! Я сам прикуел! :D
-
Вы гляньте, карбы уралячьи на службе вираги! И это ездабельный образец!
а что удивительного? почему уралячии карбы не должны работать на вираге
-
а что удивительного?
месяц назад здесь меня насмех подняли, когда я это рассказал... 8) Поговаривают, там много внутри еще чего "интересного"....
-
DenЫЧ
А ты на них внимание не обращай-Эти Вираговоды(в том числе и я)-ортодоксы...Все новаторства воспринимают "В штыки"....
-
новаторства
Не надо путать новаторство и "колхозинг"... :)
-
у той вираги как и у маоей были рукастые хозяева, и владели они ими во времена запчастного кризиса... выкручивались как могли и ездили:)) а карбы пришлось заменить банально из-за текущих запорных игл:))
-
Fucking_Mad
Веселые времена были!!!!Я помню как на свой первый скутер Хонда ТАКТ,АБ-05,двенадцать лет назад из куска сплава АК-04,поршень вытачивал....Проездил почти весь сезон на нем,И на карбюраторе от" Верховины"....
-
когдато был такой сайт oppozitownersclub,так вот тему впрыска том гарячо обсуждали... написали прошивку для микроконтроллера...,сделали половину железа... а потом лег хостинг и тема заглохла... прошива и схемы у меня гдето на старом винте есть... если интересно могу поискать...
В принцепе на вирагу заколхозить впрыск труда не составит...единсвенная проблема которую я пока не могу понять как решить - это куда и как установить датчики положения коленвала...в остальном проблем не вижу...
-
Jony_don
Вали сюда...заценим,может дельная РАЦУХА...
-
ВПРЫСК ТОПЛИВА НА ИРБИТСКИЕ МОТОЦИКЛЫ
Идея разработки впрыска топлива на оппозит пришла в общем то неожиданно практически одновременно с приобретением Соло, хотя само приобретение тоже было достаточно неожиданным, не только для меня но и для окружающих.
Опыт разработки и изготовления был, был богатейший опыт ремонта топливных систем иномарок. Черт с тобой сказали компаньоны, сдавшись под моим напором. Ну и взялись.
Сразу возникли вопросы сколько заслонок, общая или по заслонке на цилиндр, стоит обеспечивать поддержание оборотов холостого хода или обойтись неким устройством запуска, где и как измерять обороты.
По первому вопросу в результате анализа эксплуатационных характеристик и специфики мотоцикла склонились к идее одной заслонки, и как показала дальнейшая жизнь, в данном случае решение было принято правильное. Мы ушли от поцилиндровой неравномерности, значительно упростили регулирование холостым ходом, управление топливоподачей свели к одному тросу от ручки газа. Ну а что до динамики так все кто в дальнейшем ездили на впрысковом Урале, никто не жаловался на ее отсутствие. Принятое по заслонке решение логично определило решение и второго вопроса ввести в состав системы регулятор холостого хода. Это позволяет оптимально обеспечивать пуск, прогрев и поддержание оборотов холостого хода. Хотя многое склоняло к мысли отказаться от этого агрегата и обеспечивать запуск с монетки на руле воздействующую на дроссельную заслонку и потом по мере прогрева прикрывать ее вручную. Но победило мнение - байкер тоже человек и ему тоже хочется нажать на кнопочку и пуск тебе и прогрев и даже если включишь сверхсупермощный музон двигатель не заткнется от того, что генератор разом взял на себя лишние сотни ватт мощности. По датчику оборотов, ну не торчит у оппозита свободный конца коленвала. Скрипя сердцем пошли на поводу и разместили зубчатое колесо на месте штатного зажигания тем более, что зажигание в состав системы входило изначально. Однако неверное было решение, много крови оно нам потом выпило.
Строить систему начали по классическому автошному принципу. Рессивер, сверху дроссельная заслонка, над ней воздушный фильтр, от рессивера впускные трубы и у цилиндров форсунки. В итоге рессивер, заслонка и воздушный фильтр никак не хотели влазить между коробкой и рамой. Все получалось маленькое, убоженькое, вложенное одно в другое. Никуда не становился электробензонасос и топливный фильтр. Нет ну места на раме много, но это когда вообще. А стоит задуматься и приложить к раме насос, то понимаешь, что тут не закрепить, а тут подвод отвод топлива не обеспечить, а тут как бельмо на глазу торчит еще и мешается. Тем не менее все закомпоновали, впихнули, изготовили и испытали.
(http://oppozit.ru/txt/img6/1057/moto_injector_1_s.jpg)[/list](http://oppozit.ru/txt/img6/1057/moto_injector_2_s.jpg)[/list]Первые ощущения были потрясные. Обычный Совнархоз, с восьмеркой в главной передаче, правда с двигателем 750, коляску поставить не успели. Выехал я за ворота фирмы и на радостях, что едет мотик на впрыске открутил одномоментно ручку на полную. Как будто кто то выдернул мотоцикл из под меня. Хорошо, что успел в руль вцепиться. Потом прицепили коляску и начали отстраивать ездовые циклы. Требование программистов – одновременно полный дроссель и тормоза в пол и так держать. Рев, скрип, мотоцикл мотает по дороге, а в коляске сидит мужик в бушлате, шапке ушанке с ноутбуком на коленях судорожно пытается удержаться и еще попасть по клавишам. Потом триумфальная поездка в Ирбит и … трагедия. Мотоцикл сгорел вместе с системой. Не из-за впрыска просто форс-мажор.
Изготовление новой системы начали с пересмотра концепции размещения агрегатов. В итоге получилось очень даже неплохо. Большой рессивер, между коробкой и рамой, на нем сбоку дроссельный патрубок с воздушным фильтром под полированным корпусом, а-ля V-твин.
С другой стороны электробензонасос и топливный фильтр. А для соблюдения симметрии, они закрытые декоративной крышкой аналогичной корпусу воздушного фильтра. Сверху редукционный клапан и регулятор холостого хода. Тут же датчик температуры воздуха. Получилось, что практически вся система выполнена единым блоком. Доставай из коробки и устанавливай на мотор.(http://oppozit.ru/txt/img6/1057/moto_injector_3.jpg)[/list]На раме мотоцикла остался только блок управления. Под сидением. Отдельно на двигателе установлены датчик температуры конструкции да датчик оборотов и в выпускной трубе лямбда-зонд. Датчик оборотов перенесли на картер двигателя в район маховика, а на самом маховике установили зубчатый венец. Так называемый 60 – 2. Т.е. венец разбивается на 60 частей и нарезается 60 зубьев, из которых два потом срезаются и это то место, и является точкой отсчета оборотов.
Теперь о самой системе.
Состав: Электробензонасос, топливный фильтр, редукционный клапан, электромагнитные клапан - форсунки 2шт, трубопроводы, дроссельная заслонка, регулятор холостого хода, блок управления, жгут проводов, блок реле и предохранителей, двухвыводная катушка зажигания, датчики – температуры конструкции, температуры воздуха, оборотов коленчатого вала, положения дроссельной заслонки, барометрического давления, лямбда-зонд.
Мото4.doc
На принципах работы остановлюсь кратко. Описаний в литературе полно. Лишь некоторые особенности.
При включении зажигания блок управления проводит самодиагностику, опрашивает датчики температуры, положения дроссельной заслонки и с учетом полученных данных формирует пусковую длительность команды на клапан форсунку, пусковой угол зажигания и начальное положение регулятора холостого хода. По получению сигнала с датчика оборотов все это начинает выдаваться на соответствующие агрегаты. В зависимости от температуры пусковые длительности команды могут достигать 40 мсек (0.0040 сек). Для сравнения. Длительность команды у прогретого двигателя на холостом ходу - 1.5 – 1.7 мсек, в режиме максимальной мощности - 10мсек. Угол опережения зажигания при пуске постоянный и равен 6 градусам. Как только обороты превысят стартерные и блок управления поймет, что мотоцикл завелся он переводит систему в режим прогрева двигателя. На этом режиме формируется так же повышенная длительность команды, а регулятор холостого хода поддерживает повышенные обороты. Регулятор холостого хода установлен в канале в обход дроссельной заслонки и прикрывая или открывая этот канал, с помощью шагового электродвигателя пропускает в двигатель больше или меньше воздуха. Длительность прогрева зависит от начальной температуры конструкции и может состовлять от 10 мин при минус 20°С до 0 мин на прогретом двигателе. По мере прогрева и обороты и команда уменьшаются по определенному закону и к концу прогрева выходят на режим холостого хода. Отличительная особенность впрысковых систем это завел сел и поехал. Не надо ждать пока перестанет чахнуть холодный мотор при трогании, дергаться, как это бывает с карбюратором. Блок управления отслеживает все. И если тебе приспичило поехать на непрогретом моторе, пожалуйста, езжай. Ну, а далее во время езды, в зависимости от оборотов, угла открытия дроссельной заслонки, скорости ее открытия или закрытия, температуры воздуха и барометрического давления формируется оптимальная длительность команды и угол зажигания. Все эти данные содержаться в памяти блока в виде трехмерных таблиц. Если важен состав выхлопных газов подключается еще и функция Лямбда-зонд. Вообще то основных датчика два, обороты и датчик положения дроссельной заслонки. Без всего остального, если система поймет, что какой то датчик сглючил, всегда можно достаточно комфортно добраться до дома. И даже на одном, без датчика положения дроссельной заслонки, едет но значительно хуже.
Для проведения диагностики системы в жгуте предусмотрен специальный разъем к которому можно подключить либо мотор-тестер, либо компьютер. При необходимости можно тут же и порегулироваться.
Вот такие дела сделаны. Все это предложено ИМЗ.
Как говориться в заключении не могу не поблагодарить заводчан, в частности, Валентина Евгеньича Лиханова, Диму Серебренникова, за их гигантскую помощь в проведении этой работы. Классные мужики живут на Урале. спизженно с http://oppozit.ru/[/list]
-
Вообще то основных датчика два, обороты и датчик положения дроссельной заслонки
Примерно то же самое, что Маньети-Марелли у ХД. Нареканий в работе масса...
-
вот нашел из журнала "МОТО" (за май 2007 года.)Там статейка и еще несколько фоток с описанием,правда скудноватым,но из картинки стало понятно,---например заслонку автор самоделки взял от карбюратора запорожца 30-ки...Расходомер от Опеля.Насос и клапан давления от 10-ки...Короче бюджетный впрыск.Не знаю,помоему прогрева на нем нет...Ему видно не надо-автор из Сочи.
(http://i024.radikal.ru/0910/88/9d771fb433cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/88/9d771fb433cd.jpg.html)
-
А еще на мотоциклах с тросовым спидометром надо будет придумать, как впрыску про скорость мотоцикла сказать...
Зачем? %) В формировании AFR скорость не участвует.
Нагрузка на двигатель вычисляется по TPS и по оборотам. Можно усложнить: вместо оборотов снять показания с MAP/MAF, но зачем?
Ты ж из Сиба? Дык вспомни, как королла АЕ90 устроена: спидометр тросовой, а впрыск вполне себе современный...
Если уж сильно хочется показать скорость, то можно сделать как на следующем поколении той же короллы: там тоже трос, но он вращает не сердечник спидометра, а чото типа генератора, живущего в корпусе спидометра. И стрелка уже показывает напряжение от этого генератора.
Ну и если совсем в жопе свербит :) то можно сделать задаток для будущей ABS, отсюда же и скорость снять. Как именно — ищите, их есть :)
-
вот неплохие комплектующие ,првда и денег немало http://wbo2.com/
-
В формировании AFR скорость не участвует.
Да ну? А как же системе понять, зачем райдер закрылся? Двигателем он тормозит, или просто стоит на месте заведенный?
-
PlasmaNaut
А почему бы системе не реагировать на закрытие заслонки уменьшением подачи топлива, скорректированой зондами. Закрылся газ - тормозим двиглом.
И почему бы не сделать подключение "прогревочного" круга привязаным к датчику температуры+нейтрали.
мое мнение относительно впрыска - функции должны быть примитивными.
Подача дозы бензина относительно открытия заслонок.
И корректировка этой подачи относительно несгоревшего топлива.
-
мое мнение относительно впрыска - функции должны быть примитивными.
да нах он тогда такой сдался? :shock: уж если мутить впрыск то основательно , иначе никаких плюсов перед карбами ,а то и хуже получится
-
PlasmaNaut
А почему бы системе не реагировать на закрытие заслонки уменьшением подачи топлива, скорректированой зондами. Закрылся газ - тормозим двиглом.
И почему бы не сделать подключение "прогревочного" круга привязаным к датчику температуры+нейтрали.
мое мнение относительно впрыска - функции должны быть примитивными.
Подача дозы бензина относительно открытия заслонок.
И корректировка этой подачи относительно несгоревшего топлива.
Она и реагирует, да. Просто для торможения двигателем по идее система не включает систему холостого хода (она может топливо вообще не подавать, пока обороты двигателя при торможении не упадут до уровня холостых), а когда засекает, что стоит - включает. И держит его относительно уже температуры двигателя. А "программа прогрева" тоже не только на месте работает.
-
PlasmaNaut
А когда еще работает программа прогрева? Я не изучал это вопрос.
-
А когда еще работает программа прогрева?
благодаря ей можно начинать движение практически сразу после запуска двигателя, даже при сильных морозах отсутствуют дерганья и рывки свойственные непрогретому карбюраторному двигателю
-
Master
Думаю этой опцией можно пренебречь.
Либо реализовав ее максимально примитивно, слегка обогащая смесь пока температура масла не поднимется до 40 градусов например...
-
так я ж и говорю нафиг он такой впрыск то нужен?
-
Darkwalker
Вот ты тут как раз прав на все сто...Возьмем к примеру древний,но не самый плохой впрыск...Бош К Джетроник,так там функцией прогрева управляет заслонка под управлением биметаллической пластины...Нагрелось-закрылось...Или к примеру прогревочный клапан на всех без исключения современных скутерах...Завелся,ток с генератора греет клапан,он постепенно закрывает сначала бензин,а потом и вохдух поступающий в карбюратор по отдельному каналу...Или взять к примеру форсунку холодного пуска,ее отключает именно датчик установленный непосредственно в двигателе и снимающий температуру с охлаждающей жидкости...Я тут,что мог,то просмотрел уже,чтобы найти экономное решение,по реализации проэкта...Вам оказывается проще,с вашими котлами,а у меня в каждом 125 грамм...Форсунки оказывается нужны особые...Способные при малом давлении и малом времени эффективно распылять...Забил гвоздь,продавцам...может от 150 ссм скутера Хонда SH достану...Усли будут форсунки,тогда дело за малым...Зима долгая...Месяца три можно паять..
-
Master
Простота в обслуживании.
-
Master
Думаю этой опцией можно пренебречь.
Либо реализовав ее максимально примитивно, слегка обогащая смесь пока температура масла не поднимется до 40 градусов например...
Гош, оно и так довольно несложно реализовано - программно. Цепь холостого хода так и так придется делать. И делать ее придется регулируемую каким-то образом. На сегодня это, как правило - обходная воздушная магистраль, перекрываемая электроуправляемым клапаном. Она же работает и при запуске (вот сколько видел подобного, при старте мотора магистраль всегда открыта полностью) А "программа пуска и прогрева" - это всего лишь изменение длительности впрыска и сдвиги зажигания в зависимости от температуры мотора.
А упрощать я тоже не вижу смысла.. Это может быть будет и просто в обслуживании, но пиздеть оно будет яибу... ИМХО, куда будет проще раз в сезон настроить карбы и не париться...
-
покопавшись на винте нашел прошивку и часть схемы... под вирагу переделать электронику труда не составит...напряжно будет карты сделать... т.к. делал их не я....
-
Jony_don
Ну скинь хоть пока схему...Поглядим к каким датчикам привязана...
-
Вообще, конечно, есть интересный и упрощенный вариант на попробовать. Он очень простой (вплоть до упразднения датчика положения коленвала) и вообще для самопальщиков.
http://www.megamanual.com/index.html
Никто не хочет попробовать начать?
-
PlasmaNaut
Так там все на неруском....Я на неруском разговаривать и читать неумею...Сылка-Охуеть...практически все есть...Спасибо...может потихоньку со словарем читать буду....
-
komisar
Ну, а как ты хотел? Хочешь иметь информацию, учи английский. На русском, к сожалению, информации очень немного...
-
komisar
http://www.translate.ru/ под пиво покатит. Тока со смеху не помри от результата :lol:
-
Схемы и прошивку выложу вечером... дома они... я вот уже час голову ломаю над тем куда в вираге можно установить диск синхронизации(тот в котором 60 зубов из которых 2 вырезаны)...т.е как на вирагу поставить датчик положения коленвала...вот не могу понять куда и каким макаром его воткнуть...
-
Jony_don
а вот мегасквирт как раз без него умеет работать - только по тахометру. В версии 2.2 он в принципе без этого был, а в 3.0 - уже либо с датчиком положения, либо так же по тахометру. Насколько это хорошо в результате - не знаю, но то, что все это мандится на родное зажигание - несомненный плюс.
-
вот нашел клевую тему с мегасквиртом ,мне кажется проще уже не куда
http://roadstercycle.com/yamaha_vmax_fuel_injector_cv_car.htm
-
не выглядит прикольно но мне кажется что это тотже карб только теперь с проводами :)
-
ursus
почитай внимательно ,от карба только заслонка используется и собсно корпус
-
ну впринципе да но синхронить всеж опять придется
-
ну впринципе да но синхронить всеж опять придется
:shock: чего синхронить? форсунки чтоль? :D
-
заслонки
-
положение заслонок регулируется раз и навсегда ,поэтому если батарея карбов не вновь собранная то не придется ,а если нет то не такой уж это и труд ,тем боле на вираге их всего две
-
все это понятно но мне кажется это не лучший вариант :?
-
ну впринципе да но синхронить всеж опять придется
Ну, если чо, то на фабричных впрысках с раздельными заслонками их тоже принято синхронизировать и время от времени это дело проверять.
-
может он и не лучший но наиболее реален для притворения в жизнь ,не надо точить-варить колектор и куда заебенить реперный диск на вираге проблема тоже не решена, здесь только один серьезный косяк это цена контролера :D
-
:( согласен на все 100 ,цена да!
а совсем не реально вазовские мозги переписать чтоб небыло дпкв????
-
Master
Класная идея...Можно еще и часть карба использовать для дела...Например,если заглушить основной и жиклер ХХ,а оставить только обогатитель.Монетку повернул,прогрел,закрыл,поехал... во всяком случае,у меня с одним карбом-моновпрыск получится...Наверное это не есть хорошо...но как вариант-несколько проще и дешевле...хотелось конечно полноценный впрыск,короче идея класная,надо подумать основательно над ней...
-
серьезный косяк это цена контролера
Дык написано ж - в зависимости от того, насколько вы дружите с паяльником :) Вроде как 150$ под самостоятельную пайку стоит "радиоконструктор"...
-
Например,если заглушить основной и жиклер ХХ,а оставить только обогатитель
На кой буй он нужен, чтобы его оставлять? Функции обогатителя отлично сама форсунка выполнит, получая от мозгов более длинные импульсы...
-
PlasmaNaut
Только что при помощи Онлайн переводчика(отдельное спасибо-KISA)перевел часть статьи про форсунки...Оказывается,Как там написано,что на малых оборотах,форсунка справляется,а на больших-уже нет,и продолжает распылять на уже закрытый впускной клапан.И с новым циклом,часть предидущей смеси смешивается с новой порцией и всасывается в цилиндр.Так получается,что попав на горячую поверхность клапана, да и вообще впускного коллектора,испаряется,это явление,скорее добро,чем зло...Топливо испаряясь охлаждает клапан и ТД,а заодно и лучше смешивается с воздухом.Но если коллектор холодный,то смесь будет конденсироваться,и станет непомерно бедной.Может я что не так понял,но если оставить обогатитель,то можно корректировать смесь хотябы на уровне первых пусков мотора и настроек...И уж потом заглушить его набуй.
-
komisar
вот MegaSquirt® EFI Controller, FAQ на русском http://www.probe-club.ru/forum/index.php?topic=3011.0
-
Дык написано ж - в зависимости от того, насколько вы дружите с паяльником
в том то и дело последний раз лет двадцать назад приемнички и прочую хуйню паял вот и вся дружба :D
-
вот сама схема управления форсунками(та которую для оппозита делали)
http://img409.{imageshack}.us/img409/7746/82762137zh9.jpg
Сибестоимость ее примерно 30 баксов...есть и прошива под нее...
Чтобы применить ее для вираги(либо любого другого мотоцикла)нужно сделать следующее:
1.Составить карты
2.Придумать каким макаром прицепить к маховику диск с зубами + ДПКВ
3.Подобрать заслонку
4.Форсунки(там кажется от славуты планировали)
5.Сделать патрубки от заслонки к головам с дыркой под форсунку...
6.Весь день над этим инжектором ломал голову... не помню что еще нада...
-
описание схемы там на 20 страниц пополам с флудом...чуть похже обработаю и скину...
-
2.Придумать каким макаром прицепить к маховику диск с зубами
вот в нем то и засада нету там места под него
-
в принцепе можно в маховике насверлить 58 маленьких дырок и 2 побольше...а в них вставть например что нибуть... датчику то по большому счету всеравно зубы это или чето еще...
-
блин но тут другое всплывает.... дисбаланс маховика... или тут не критично?
-
А как насчет на звездочку распредвала установитьили на свободный конец распредвала...,там и дисбаланс уменьшится-скорость меньше.Какая разница 60-2 или 120-4 Только парами 60-2...60-2...Да и точней по отношению к распредвалу.А зажигание пусть остается штатное...пока...Его точность важна как раз раз по отнощению к коленвалу...Как я понял,что для Секвентального впрыска(по одной форсунке на каждый цилиндр)датчик положения коленвала не нужен совсем-Цитата-
Секвентальный впрыск требует:
- количество инжекторов соответствует кол-ву цилиндров
- датчик положения распредвала (датчик коленвала не подходит для 4 тактного двигателя)
Преимущества секвентального впрыска:
- повышение экономичности и экологичности,
- вы можете настроить кол-во топлива и параметры искры для каждого цилиндра.
Между тем, необязательно означает, что вы впрыскиваете в открытый впускной клапан все время. Впускной клапан
открывается только на 30% времени в типичном 4-х тактном двигателе. Когда вы пытаетесь произвести больше лс на
25%, ваши инжекторы открываются не дольше, чем клапан открыт.
If your maximum HP (horse power) corresponds to a safe 80% duty cycle, your injectors are injecting well over
50% of the time on closed valves.
C MS контроллером, топливо подается только в момент зажигания, в то время когда он (момент) связан с положенем
распредвала, это комплексное взаимосвязанное событие. попытка впрыска через открытый клапан в некотором смысле
безнадежна, т.к.:
- топливо, впрыснутое когда клапан закрыт остается на месте до следующего открытия клапана (некоторые заводские
системы впрыскивают топливо при закрытом клапане для лучшего испарения/распыления). Итак, впрыск при закрытом
клапане не так уж плох для формирования смеси.
- клапан обычно эффективно открыт (0.050") при 300 град. от 720 град. 4х тактного цикла (и ближе к 200 град. для
стокового двигателя). Начало открытия клапана требует точного положения распредвала.
- для полного заполнения на высоких оборотах/полной загрузке требует очень производительных инжекторов, примерно
в 2,5 - 4 раза более производительных, чем рекомендуемые.
- чем выше нагрузка для частоты впрыска, инжекторы все ближе к беспрерывному впрыскиванию и процесс впрыска
становится неправильным.
Как бы то ни было, для всех систем с использованием секвентального впрыска желательно максимизировать
стабильность работы, экологичность, топливную экономию. Bowling and Grippo are working on the 'MS-II Sequencer™'
for which WILL do sequential injection for up to 8 cylinders (and can be used to operate COP ignition systems as
well). It will likely not be released until 2008.
Также помните, что MS-II код версии 2.8+ позволяет пользователю изменять время впрыска, и это не всегдасовпадает с событием зажигания. Это позволяет впрыскивать в нужный период открытия клапана. См. задержку впрыска
-
Master
Серег на первой фотке там случайно не для в-макса комплект? если для него то все проще ибо на всех вирагах и в-максе парт-номера маховика одинаковые различие только в первых трех знаках остальное все одинаковое
-
ДрЫнкеР
не совсем так... различия от моделей тож есть....например клапана на 750 и 1100 имеют одинаковую часть после первых трех.... и прокладки под голову тож на моей и на 1100:))) а они то освершенно разные... да и привод стартера на вмаксе другой нежели на вираге
-
если для него то все проще ибо на всех вирагах и в-максе парт-номера маховика одинаковые различие только в первых трех знаках остальное все одинаковое
маховик схож внешне с маховиком вираги 400ки ибо конструкция обгоной муфты одна с 750-1100 вапще ничего общего да и привод стартера на вмаксе другой нежели на вираге
конструктивно привод как на вираге 400ке поэтому возможно на чесотку изготовить диск и получитсяА как насчет на звездочку распредвала установитьили на свободный конец распредвала...
komisar да нахуй этот датчик коленвала или распреда когда чел пишет что все без них прекрасно работает
-
конструктивно привод как на вираге 400ке поэтому возможно на чесотку изготовить диск и получится
полностью с вами согласен, Мастер:)))
преимущества впрыска мне видны только в одном... завел и она сама прогреваеться... можно гулять пить чай закрывать гараж и т.д....
заменяю это обычным подкручиванием болтика холостого хода.... оборот туда прогреваеться... прогрелася - оборот назад....
я уверен шо и в минус 10 она у меня легко и непринужденно заведеться....
ну конечно же более ровная работа во всем диапазоне, следовательно больший ресурс... но блин кто из НАС укатывал вирагу до полного износа))) только Антохе с его козлением это грозит:))
с другой стороны, проипал резерв или бенз в баке... топливный насос приказал долго жить:)) он ведь всеже так охлаждаеться...
-
Fucking_Mad
Преимущество впрыска,Нормального,а не примитивного-в возможности мгновенной перестройки и выборе любого из нужных тебе в данный момент параметров,от Экономичного,до Агрессивного...И чем больше датчиков участвуют в ДЕЛЕ,Тем проще и точнее настройка параметров.Карбюратор не даст никогда такой возможности,хотябы потому,что чтобы изменить любой параметр,возьмем к примеру ХХ,нужно остановиться и крутить пару винтов,а при дистанционном управлении блоком впрыска,можно это сделать прямо на ходу...Да там возиожности,вообще Поле- непаханное,крути на ходу что хочешь...А насчет резерва-ты братец загнул...Упало давление-контроллер насос взял и выключил,или не контроллер,а обычный датчик давления,напоминающий датчик масла...и еще лампочку зажег...Мол бензин закончился или насосу,мол трендец...
-
komisar да нахуй этот датчик коленвала или распреда когда чел пишет что все без них прекрасно работает
Так а какого ...вы все доибались до Маховика...
-
komisar
Fucking_Mad
Блин, вы чо впрыска никогда не видели что ли? Насос управляется мозгами всегда. На старте он кратковременно включается, поднимая давление в рампе. Если мотор пустился, насос тоже начинает работать. Тама клапан у него есть, чтобы не передавить лишнего. Если мотор заглохнет по бензину, то и насос не будет качать... Чтоб сжечь погружной насос, надо его насухо довольно долго вертеть, не один час. Причем, охлаждается он не тем, во что погружен, а тем, что сквозь себя качает. То есть, если топливо ниже заборника опустилось, давление упало, мотор заглох, насос отключился и больше не включится, пока зажигание не переключишь.
-
Так а какого ...вы все доибались до Маховика...
я не доибался :D по сцылке что я выложил маховик не затрагивается
-
PlasmaNaut
Да видел,а толку...Не вдавался в подробности...Да и насос я например,если дойдет дело до изготовления системы,в бак вставлять не намерен...Я свой бак уродовать не буду...Я поставлю внешний насос.И даже если делать по упрощеной схеме всю эту лабуду,то уж позабочусь о насосе,чтобы не сгорел...Я тут форсунки нашел,класные...ХЗ от чего,но маленькие...Только дорогие ...Поищу еще...Лямбду нашел за 12 баксов...наверное говно,но зато дешево-новая,тоже не знаю от чего...Короче пока в поиске...Ищу сейчас расходомер малюсенький...то,что есть в наличие надо на багажнике возить-сильно большие.У меня места мало...Между цилиндрами и рамой...
-
Да и насос я например,если дойдет дело до изготовления системы,в бак вставлять не намерен...
ну и зря с погружным меньше соплей будет ,к тому же например от эрки насос акуратненько врезается снизу бензобака и его даже не видно
-
Master
Да не найду я здесь насос от Эрки...Судовольствием ,но таких вещей у нас не купишь..А с другой стороны,от любого авто дешевле...А если надо,чтобы он был погружной,так ему из тонкостенной трубы кожух легко сделать-типа водяной рубашки..Вот и получится вроде как погружной...Дешевле и неплохая мысль...Сам придумал сегодня...Гордюсь!!!
-
(http://s08.radikal.ru/i181/0910/89/d0d0cdfe64aet.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0910/89/d0d0cdfe64ae.jpg.html)
Я на приведенной ссылке искал сенсор давления топлива...не нашел.Я понимаю,что работа насоса програмно решена,просто подумал,что кроме предохранителя,должен еще быть и сенсор,который отключит насос в случае Форса маржового..Почему я и написал про дополнительный отключатель насоса...
-
вопрос давления обычно решается механическим регулятором на топливной рампе с обраткой , на мотах часто регулятор встроен в насос
-
Я на приведенной ссылке искал сенсор давления топлива...не нашел.Я понимаю,что работа насоса програмно решена,просто подумал,что кроме предохранителя,должен еще быть и сенсор,который отключит насос в случае Форса маржового..Почему я и написал про дополнительный отключатель насоса...
У меня на 535 похоже такая хрень стоит! Вот у Кильки на 400-ке качает пока не наполнится поплавковая камера! А у меня по времени штоле
-
Значит,если применять автомобильный насос,нужно и про такой прибамбас,как аварийное отключение подумать...Вот еще одна хреновина всплыла-так вместе докопаемся до истины...
-
вот нашел из журнала "МОТО" (за май 2007 года.)Там статейка и еще несколько фоток с описанием,правда скудноватым,но из картинки стало понятно,---например заслонку автор самоделки взял от карбюратора запорожца 30-ки...Расходомер от Опеля.Насос и клапан давления от 10-ки...Короче бюджетный впрыск.Не знаю,помоему прогрева на нем нет...Ему видно не надо-автор из Сочи.
(http://i024.radikal.ru/0910/88/9d771fb433cdt.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/0910/88/9d771fb433cd.jpg.html)
Насколько я помню, достаточно подробно в этой статье товарищ описывает и процесс изготовления инжектора, с использованием итальянских сантехнических тройников и форсунок не помню-от-чего, и программирование контроллера (все сам!)
В принципе, можно ж его контакты найти и напрямую пообщаться с человеком, ведь сделал же и бюджетно и работает неплохо, судя по описанию.
-
Единственный минус...это ураллл... :lol:
-
Поручик
мне копировать нельзя,у меня очень мал объем цилиндров,и слишком мало места...под баком...Да и опозит у него--контроллер проще,точней не проще,А программа проще.А тут надо учитывать развал цилиндров...Мне так кажется.(Хотя я только ознакамливаюсь с работой), уверен,обязательно разберусь.Даже если весь труд пойдет насмарку,но в голове обязательно останется...Может потом пригодится...
Я уже и так,и так, форсунки пробывал ставить,нелезут,скорей всего придется ставить моновпрыск- по принципу ссылки МАСТЕРа,прям в карб.Думаю тоже неплохо...Хотя нехочется карб курочить...Там еще непонятно,что за хреновина такая и почему она именно такой формы,на картинке называется Дефлектор...Судя повсему именно он отражает и направляет топливо под прямым углом в смесительную камеру карба.
-
Ищу сейчас расходомер малюсенький...
если речь за мегасквирт - там расходомер вроде как в комплекте идет.
У меня на 535 похоже такая хрень стоит! Вот у Кильки на 400-ке качает пока не наполнится поплавковая камера! А у меня по времени штоле
Фиг знает. На больших насос по времени управляется на старте (5 секунд) и еще и рулится через тумблер и лампу резерва. А по наполнению поплавковой камеры - это уже в насосе самом предохранитель стоит. Вполне возможно, что и на средних тоже как-то так (без резерва правда), и что "у Кильки" насос просто напрямую по зажиганию кинут.
-
у меня на мерине (мех впрыск) насос постоянно мослает:)) вот и подумалось:))
-
PlasmaNaut
Там столько даных,в ссылке...Что не надо покупать мегасквирт...Я сам в состоянии из подручных средств собрать...Тем более,что эта штука сама настраивается.Опять же-мне нужна всего одна форсунка,значит плату изготовить проще-деталей меньше,да и настроек меньше.Я сейчас занят тем,что хочу понять,как работает холостой ход по ссылке Мастера.форсунка там стоит до заслонки,поэтому не все понятно.Ведь в общепринятом жиклер ХХ имеет выход уже после заслонки...Короче неясно ...Да неясного еще до хрена...
-
Я сейчас занят тем,что хочу понять,как работает холостой ход по ссылке Мастера.
По какой ссылке?
-
http://roadstercycle.com/yamaha_vmax_fuel_injector_cv_car.htm Вот по этой -в ней форсунка в карб вставлена.Неуверен,что буду именно в карб вставлять,но что у меня получится моновпрыск, это скорей всего.Растояние настолько мало,что по другому не получается.Даже если уберу карб,а вместо него корпус с заслонкой поставлю,то всеравно форсунку придется ставить сбоку,и придумывать этот злополучный дефлектор,чтобы перенаправлять поток распыляемого топлива.Идея там неплохая...Главное,бюджетная...если не получится,долго переделывать назад не придется.
-
http://roadstercycle.com/yamaha_vmax_fuel_injector_cv_car.htm Вот по этой -в ней форсунка в карб вставлена.
Бгага, это значит чо - два четырехсотчега или пицоттрицытьпятчега могут скинуцо на один такой конвершн-кит и дальше мандить уже остальное каждый для себя. Карбы ж у кувалды и средней вираги одинаковые ж?
А холостой ход, надо полагать у него остается от карбов при таком исполнении :-). Следовательно и вся ебота с прогревом-пуском, у него тоже карбюраторная. И нахуя это?
-
Единственный минус...это ураллл...
это большой плюс ,урал в виду конструктивных особенностей позволяет изебыватся как угодно , что не скажеш о вираге и японцах в целом (разговор не о качестве изготовления) ,вот еще тема по оппозитам http://www.alexeyz2.nm.ru/injector/injector_doc.html
-
PlasmaNaut
Ну нахуя не знаю...А вот так сделано...Мне и самому это както неправильным кажется...Но работает...Надо разбираться дальше...Получается из того,что я уже понял,что впрыск сделать гораздо проще,чем заебательское зажигание...В смысле с учетом нагрузки,октанового числа,температуры.....И остальной хуйни.И точность изготовления на порядок проще...
Master Полезная ссылка...Очень...Спасибо...
-
Но работает...Надо разбираться дальше...
У меня возникло мнение, что это вариант для драга, а не для повседневной езды, поэтому там пох, что нет холостых и прогрева :)
-
Короче...Из того,что дешевое-непонятно откуда...Ни цоколевки,ни характеристик.Есть к примеру две лямбды от ДЭУ...Обе разные...Одна с четырмя проводами,одна с одним...Датчики обсолютного давления-вариантов множество...Температурные датчики,вариантов еще больше...Датчиков дроссельных заслонок-тоже поле непаханое...Короче начинаю терятся...Именно потому,что несовсем точно знаю,что мне нужно...Но уже хорошо,что все практически есть,причем все это относительно недорого,и новое...Изучаем дальше...Дело продвигается...Жду письма,почем процессор и остальные микросхемы...
-
Одна с четырмя проводами,одна с одним...
Уверен, что с одним - это лямбда? Лямбда должна иметь подогрев, потому либо три, либо четыре провода у нее, в зависимости от исполнения. А однопроводное на выпуске - это датчик температуры катализатора обычно
-
PlasmaNaut
Я схему этой самой ДЭУ смотрел...Это от Евро-3 двигателя...Там и форсунки не парами работают,а секвентально,потом есть еще какая то продувка катализатора или уже непомню как точно называется...
Может ты и прав...Но та часть,что вкручивается в выхлоп,ни резьбой ни исполнением от четырехвыводного не отличается.В голове столько новой для меня информации...Пока все прокашляю...Короче и разъемы разные,и наверное характеристики всех этих прибамбасов должны отличаться...Я вот,что подумал...Думаю на выходных подключить датчик обсолютного давления(у меня есть куда его подключить)к разряжению...Завести мотик и погазовать прям на карбе,чтобы хоть примерно узнать,что он будет показывать...Смотреть буду Осцилографом...Это всмысле,что будет меняться при разных оборотах и нагрузке.Думаю вывесить на подставке заднее колесо и на разных скоростях при нажатом тормозе проверить...что и как...
-
komisar нагрузка при вывешенном колесе менятся не будет, верннее будет менятся настолько незначительно что такие замеры можно считать субъективными...
скажу даже больше: на своём мотаке перед дальнобоем я делаю предварительную синхронизацию в мастерской и окончательную выкатываясь на трассу, так вот разряжение под нагрузкой и на нейтрали отличается порой достаточно сильно, особенно на В-твинах...
-
Степан
Я не для того,чтобы померять нагрузку...Я для того,чтобы иметь представление о форме сигнала...Точнее как сам датчик реагирует на происходящее...Увеличивается или к примеру выходной сигнал инверсный.Например...Когда температура в проводнике увеличивается,то и увеличивается его сопротивление,а к примеру во многих датчиках,с увеличением температуры,сопротивление уменьшается.Короче надо все выяснить...Еще одна новость...Сказали,что процессор-68НС908 GP32-стоит 20 евро...если знать точно,что затея не бредовая-можно и взять.Короче,я навскидку посчитал,что все компоненты будут стоить в районе 100 баксов.Это без учета мозгоебалова,связанного с изготовлением и настройкой...
-
чет тебе загнули по цене....он 62 грн у нас стоит...
Я вот потихоньку собираю сейчас мозги на 128 меге...
-
Jony_don
Ты где брал???на Маяке? или Мотодроме?...Тогда надо скататься...Ато на Оффициальных сайтах просят получается четыре цены..Ты по своей схеме собираешь?Той,что скидывал?...Плату заказывал в "Радиокомпонентах"-233 павильон?Или сам изготавливал...
-
на маяке...у меня там дядька знакомый есть....впринцепе по характеристикам это 2 одинаковых чипа... просто привык под мегу... а щас скину по которой именно собираю...
Единственное что не могу найти так это такая микруха MCP809 тупо нигде нет...и даташита на нее нет чтоб аналог подобрать...
-
http://filebox.od.ua/?file=1a3ce79a8f79cae320ae22421ca3d1f8
-
Jony_don
Я думаю,что ты не нашел ее потому,что это не радиокомпонент...Это датчик обсолютного давления... только называются они МРС...(я думаю,что можно заменить и другим...)Вообще мотороловская должна быть...Там помоему несколько ножек вряд,пластмассовая хрень со штуцером...для подключения шланга...
-
PlasmaNaut
Сегодня,спецом приехал на СТО по ДЭУ-Компьютерщики в один голос твердят,что на Этой модели Лямбда с одним проводом идет...Может и правда...может такие сейчас лямбды???У меня,та,что подешевле...в разъеме три провода...Прозваниваются два белых провода,а черный не звонится...Но в магазине есть и с одним проводом и с четырмя....Короче полный абзац...Нет, ты не пойми привратно,я не жалуюсь...Я тут случайно на СТО,машину отдиагностировал,-Постоянно ошибку синхронизации зажигания выбрасывало...я говорю,что нет там никакой синхры...Это помеха,и наводка в Трамблере...Проверили-бля буду-точно...Прочистили трамблер...ошибка исчезла...
-
Скоро бля оптика войдёт в стандартную комплектацию вот тогда ваще заебёмся с проводкой)))
-
Может и правда...может такие сейчас лямбды???
Правда-правда, я как-то проебал этот момент, ага
http://www.omnitekcorp.com/images/1wire4wire.gif
-
Хочу возобновить тему... вот наткнулся на такое амерекосовское чудо http://www.ecotrons.com/products/400cc_to_800cc_engine_fuel_injection_kit/ если подумать то почти все проблемы решены,
-
нет ДПКВ чет
-
а вообще то они имеют в виду управление только впрыском, это тема , надо подумать. Только нам литроводам нужна заслонка больше. 700$ дороговато, если только породница с этим мотом на всегда :))) Но при таком впрыске забудь о экономии и точности, это будет что то типа моно впрыска. Лучше чем карб конечно. Можно попробовать собрать но нужна жертва :)
-
на сайте инструкция по установке есть. но я там тока картинки рассматривал.
Жертву то найти можно (сам бы ей стал)... только уж сильно дороговат этот кит. жаба давит так раскашеливаться.
И всеже если колхозить, объясните почему нельзя использовать уже существуующий ДПКВ в 400ке?
-
А там он какой?Индукционный? Я просто не смотрел. 2 провода? если да то нужно осоцилографом посмотреть форму сигнала. а кит нам не интересен можно и из своих подножных материалов собрать. на ибее я видел коллектор под один карб. вот если его поиметь то можно уже думать о экспериментах.
-
Это переходник на 1 карб, дороговато... http://www.ebay.com/itm/virago-manifold-single-carburetor-2-into-1-diaphragm-intake-carb-xv-v-star/301122688781?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20466%26meid%3D5468808563137759591%26pid%3D100011%26prg%3D9138%26rk%3D1%26rkt%3D10%26sd%3D301100771179
есть там и за 3, а сколько проводов нет возможности глянуть мот на даче еще зимует
впускной коллектор можно сколхозить из современной сантехники - из металлпластиковых труб правда выглядеть будет оч удручающе
Датчик наверняка индукционный вот какой на 1100 думаю на 400-ке похожий, но проводов там намного больше. http://virago.pro/index.php?route=product/product&path=65&product_id=140
-
ам... не вижу продолжения мысли
-
переходник по любому нужен, потому как две дроссельные заслонки взять негде такого размера. Значит надо колхозить ОТ ВАЗА.
-
Мне надо недельку другую проверить будет ли управление впрыском при отсуцтвии сигнала с дпкв на вазовских мозгах.
-
На Уралей ставили какой-то блок янтарь 6. На оппозит.ру можно поискать
-
Поведай мне: ДПКВ выдает 1 импульс на круг колен.вала (360 градусов), или же необходимо несколько импульсов на круг?
И вопрос №2: чтобы управлять опережением зажигания, не используя штатное, можно ли программно заставить катушку выдать искру в нужный момент? по ораеделенному алгаритму который зависит от датчика положения заслонки.
и вопрос №3:
а вообще то они имеют в виду управление только впрыском, это тема , надо подумать...
Эта фраза меня за интриговала прям, т.е. управления зажиганием не требуется?
-
вот то что выдает дпкв (http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=7143729-00-72&n=21)
По вопросу 2. Нет за это отвечает датчик разряжения в коллекторе.(но есть карта изменения угла от оборотов а для этого нужен дпкв. №3 а зачем, зажигание пусть работает в штатном режиме, а впрыск у них работает по другим датчикам. мне просто интересно ,на наших мозгах будет открываться форсунка без сигнала с дпкв?
-
Мне надо недельку другую проверить будет ли управление впрыском при отсуцтвии сигнала с дпкв на вазовских мозгах.
вот то что выдает дпкв (http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=7143729-00-72&n=21)
По вопросу 2. Нет за это отвечает датчик разряжения в коллекторе.(но есть карта изменения угла от оборотов а для этого нужен дпкв. №3 а зачем, зажигание пусть работает в штатном режиме, а впрыск у них работает по другим датчикам. мне просто интересно ,на наших мозгах будет открываться форсунка без сигнала с дпкв?
нет и нет.
мало того нужен еще и определенный реперный диск, а не абы какой
-
я не понял что нет и нет?? диск нужен 60 -2 зуба.
-
примерно так http://yadi.sk/d/Cku4uRh-KWFX3 (https://lh4.googleusercontent.com/EFMy_CrnaE9kh306Kqq_LA5gRR1iB_hTfJejYUqohQ=w276-h207-p-no)
-
На что похож диск на вираге?
-
По вопросу 2. Нет за это отвечает датчик разряжения в коллекторе.(но есть карта изменения угла от оборотов а для этого нужен дпкв. №3 а зачем, зажигание пусть работает в штатном режиме, а впрыск у них работает по другим датчикам. мне просто интересно ,на наших мозгах будет открываться форсунка без сигнала с дпкв?
Наврятли он будет открывать форсунку... ей же должно что то руководить, какой-то датчик говорит ей "Откройся", также как и искра в свече, которой управляет зажигание..
DarkAngel666 - возможно я не уловил твоей мысли. но как я понимаю, ты хочешь чтобы форсунка дула в горшки распыленный бенз все время. в этом ты хочешь разобраться?
Ещтгы - реперный диск это классная вещь только как его вживить так чтобы красоту не потерять, у меня тогда вопрос, сколько на нем должно быть отчетов (зубцов). и все же на вираге есть ДПКВ почему он всем так не угодил? почему его не рассматривают, или этот датчик хитро обозвали зажиганием?
Если дело пошло о реперных дисках, то натыкался на такую измерительную вещь как инкрементный энкодер, http://snabexpress.ru/eltra они есть всяких разных видов, от маленьких и больших и с разным количеством импульсов на круг
-
Все правильно, смысл был в том чтоб прифигачить ЭБУ от ваза. Без родного шкива не получится, зубов 60-2 . не получится потому как такой вариант триггера . А у ребят с сайта выше эбу работает от сигнала катушки тоесть как тахометр. вот :) а ихний мозх дорогой чета ,так что на этом пока все))
-
вот смотри, при таком раскладе получается неправильный карбюратор. Дозировка будет все время одна и таже а обороты разные
-
так не, дозировка будет менятся от ДПДЗ и MAP . вот еслиб ребят из http://www.ecotrons.com/ уговорить продать нам эбу отдельно от всего тогда да))))
-
Все правильно, смысл был в том чтоб прифигачить ЭБУ от ваза. Без родного шкива не получится, зубов 60-2 . не получится потому как такой вариант триггера . А у ребят с сайта выше эбу работает от сигнала катушки тоесть как тахометр. вот :) а ихний мозх дорогой чета ,так что на этом пока все))
необязательно брать инварь.
я не понял что нет и нет?? диск нужен 60 -2 зуба.
ну и куда ты его присрешь?
-
Все правильно, смысл был в том чтоб прифигачить ЭБУ от ваза. Без родного шкива не получится, зубов 60-2 . не получится потому как такой вариант триггера . А у ребят с сайта выше эбу работает от сигнала катушки тоесть как тахометр. вот :) а ихний мозх дорогой чета ,так что на этом пока все))
необязательно брать инварь.
я не понял что нет и нет?? диск нужен 60 -2 зуба.
ну и куда ты его присрешь?
а причем тут январь, на наших триггер один на всех :) везде шкив 58 зубов . а про то что прикуячить некуда я и написал.
-
а под вазовскими мозгами ви таки щито понимаете?
-
Январь-5.1, Январь-7.2
VS-5.1, VS-5.6, VS-8
Bosch M1.5.4(N), Bosch MP7.0, Bosch M7.9.7, Bosch ME17.9.7
M73
M74
M75
-
а причем тут январь, на наших триггер один на всех :) везде шкив 58 зубов . а про то что прикуячить некуда я и написал.
Январь-5.1, Январь-7.2
VS-5.1, VS-5.6, VS-8
Bosch M1.5.4(N), Bosch MP7.0, Bosch M7.9.7, Bosch ME17.9.7
M73
M74
M75
вот и ответ
-
А зачем же ВАЗовские мозги? если ты хочешь чтобы инжектор просто дул вместо карбюратора и брал интенсивность с ДПДЗ зачем тогда все это городить?
-
ну наверное потому что в вазовских можно любую карту поменять
-
А как будет регулировка интенсивности?
у инжектора есть тока 2 положения - открыт или закрыт, если менять давления в рампе, то форсунка в определенный момент перестанет распылять топливо и будет вытекать ни кому не нужными капельками.
Да и переливать будет все время.
С инжектором нужна порционная подача топлива в определенный момент.
Надо придумать чтото по интереснее и на много проще. Такты нужно расписать на оба котла, и понять в мент впрыска что происходит во втором горшке,
-
На хабре была серия статей, там ребята мостырили свои мозги на машину, поищите, поспрашайте.
В итоге всё сведётся к МК управлению форсунками, основываясь на показании имеющихся датчиков. как оно в принципе на инжекторных и есть.
особо лютые могут попробовать запилить впрыск в цилиндр.
-
Вот вы некропостеры.
Есть комутаторы универсальные. Под любую комбинацию датчиков и цилиндров.
-
Если есть, подскажи как их найти, так сказать ткни носом)))
-
На правах бреда.
Самым сложным, на мой взгляд, является колхозинг форсунок. Как их вкорячить? Всякие там мозги это дело десятое, при необходимости всегда можно сделать. Мысль меня посетила в связи с воспоминаниями об автомобиле ниссан терано, в котором был моновпрыск.
Почему бы не сделать моновпрыск на каждый цилиндр? Если эти форсунки внедрить прям в родные карбы удалив из них лишнее? Оставить только заслонки, остальное законопатить. Форсунки вставить вместо мембран с пружинами. Конечно понадобится небольшой переходник с креплением.
В идеале необходим просто какая-нибудь трубка с заслонкой и дыркой под форсунку. Тут могут быть варианты.
В принципе же нет разницы как именно будет готовиться смесь в этих карбах, через эмульсионную трубку или прямым распылением?
-
что, серьезно, что ли... 3 дырки в коллекторе просверлить - это самое сложное?))
-
На вираге нет коллектора.
-
Взять убитые карбы и вхуярить форсунку. =)
-
На ебае продается коллектор под один карб
-
Так причем тут под один карб вообще? Речь идет о форсунке на каждый цилиндр. Плюс заслонка все равно нужна.
Взять убитые карбы и вхуярить форсунку. =)
Именно))))))) Только в каждый по одной.
-
Бля...раскинул теоритически в мозгах сие действо, это ж блин такой научный труд получится, забудешь зачем тебе это надо.
-
Расскажите господа что такое моновпрыск. Если идея заинтересует вкорячить форсунки ни каких проблем. больше интересует как он работает, какие датчики нужны. Если схема будет не сложная начну опытный образец готовить. Если опыты пройдут успечно, жалко карбы не будет, и вкручу форсунки в них
-
Лучше один карб от харлея поставь...
-
Кста влезет харли карб?
-
Народ тема с моновпрыском меня прям вдохновила. уже придумал как его осуществить.
Только куча вопросов не решенных, помогите с их решением:
Во первых у меня будет не моновпрыск, а форсунка на каждый котел, выше заслонки карбюратора
из карбов уберу мембраны с иглами и заслонками, на все жиклеры изготовлю заглушки... в обшем все дыры заткну так, чтобы карб остался дееспособным если вдруг что.
Остается вопрос, дайте схему подключения,
нужны ли мозги,
какой взять контроллер,
-
Первыцй и главный вопрос, откуда брать сигнал на форсунке будешь?
2. насос давления в 3атм. куда?
3. расход воздуха замерять чем и где?
4. мозги... это что?
-
Ответы на вопросы:
1) Мое мнение - на форсунки брать прям с катушек зажигания,
Катушка переднего цилиндра - на форсунку заднего
Катушку заднего цилиндра - на форсунку переднего
(По логике такт зажигания переднего горшка=такт "Впуск" заднего)
2) Бензонасос вкорячить можно на штатное место, у меня уже стоит не родной насос, когда его покупал, видел много бензонасосов не погружных, это не проблема я считаю\
3) с расходомером в принцепе тоже сложностей ни каких, его можно воткнуть в правое яйцо.. над этой темой еще не думал, но все решаемо.
4) про мозги, на скока я знаю управление всем этим навесным должно быть цифровое, т.е. какаята электронная приблуда должна отвечать за подачу топлива в форсунку и знать какое кол-во топлива в какой момент она должна подать, управление бегзонасосом)
Вариант 2 с мозгами не заморачиваться, и все сделать аналоговое, в которых будут присутствовать простые линейные алгоритмы. т.е. Форсунки на "прямую" соеденены с катушками, и брызгают когда им скажет зажигание, а кол-во топлива будет зависеть от резистивного ДПДЗ... (Вариант самый дикий)
Вариант 3 (Аналоговый) совместим с вопросом 1, (Пришел толькочто в голову)
Если взять открытие форсунки не с зажигания, а с вакуумных трубок для синхронизации, на каждую трубку воткнуть датчик, который становится замкнутым при наличие ваккума, (скажем так, альтернативный ДПКВ, который определяет всего 1 такт, "ВПУСК" который по сути то и необходим.
-
Ну пробуй, я пока вот не вижу решения с воздухом.
-
а какое решение воздуха должно быть?, как работает этот датчик расхода воздуха? и для каких целей он нужен, может и без него обойтись?
-
Без него нельзя. Что бы знать сколько граммов топлива впрыснуть в камеру сгорания, надо знать сколько туда попало воздуха. Только так можно достичь оптимума по соотношению. Это в общем сама суть работы мозгов инжектора. Контроллер надо делать самому. Думаю это не очень сложно. ДМРВ надо ставить в патрубок от фильтра до рамы (это на старших). На младших видимо в дырку самого фильтра. Другой вариант, как я предлагал выше, это использовать корпуса карбов. Тогда все датчики ставить туда же, рядом с заслонкой. И да, по хорошему понадобится лямбда.
-
к стати можете посмотреть, как это воплощено на тримфовском спидмастере. Там карбы остались на месте, только пустые, форсунка на выходе, датчик расхода на входе.
-
Согласен, ДЗРВ нужен, но нельзя ли эти значения взять константой. А кол-во подаваемого топлива взять с ДПДЗ
если это не понравится у меня предложение!
Если взять простой вентилятор от компа (Маленький), воткнуть его в воздухан, при разряжении воздуха он будет вращаться, вырабатывая при этом какое то напряжение. этого будет достаточно?
-
точность никакая будет, ну да, будет какое-то напряжение на выходе (асбстрактное, может даже от вибрация переменка словится), динамической характеристики не будет, инерция высокая, да и кажется не такие объемы там, что бы его заставить вращатся. не проще взять уже реально существующий расходомер от чего-нибудь, да от того же автоваза
-
думаю этого будет не то что бы не достаточно, а просто ошибочно не верно.
-
А чем будет грозить отсутствие этого датчика? Переливом? обедненной смесью?
Инжектор же имеет всего 2 положения, открыт/закрыт, а промежуток открытия можно регулировать тем же ДПДЗ.
моя идея в этом же заключалась
1) Мое мнение - на форсунки брать прям с катушек зажигания,
Катушка переднего цилиндра - на форсунку заднего
Катушку заднего цилиндра - на форсунку переднего
(По логике такт зажигания переднего горшка=такт "Впуск" заднего)
-
Тебе в зависимости от количества воздуха, оборотов и положения дроссельной заслонки нужно изменять длительность открытого состояния форсунки. Какие катушки?!
-
http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?topic=7072.0
Прошу. на обсуждение
-
http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?topic=7072.0
Прошу. на обсуждение
Круто....надо брать яву!
-
Согласен, ДЗРВ нужен, но нельзя ли эти значения взять константой. А кол-во подаваемого топлива взять с ДПДЗ
если это не понравится у меня предложение!
Если взять простой вентилятор от компа (Маленький), воткнуть его в воздухан, при разряжении воздуха он будет вращаться, вырабатывая при этом какое то напряжение. этого будет достаточно?
так реализованы аварийные режимы работы инжекторов, когда отваливается ДМРВ. Работа в данно мрежиме сопровождается снижением мощности
Вентелятор слишком инертный, лучше уж совсем без него.
-
А датчик расхода воздуха как работает?
Сам по себе или в купе с чем-то ещё. Тоесть он уже готовые данные выдает, или только часть данных для дальнейшего расчета?
Как вариант юзать датчик разряжения(как на некоторых больших виражках стоит), данные с него + обороты + данные с ДПДЗ. по какой-то хитрой формуле. по идее должен получиться расход воздуха.
-
Не понятно, что мешает ставить обычный ДМРВ? Зачем изобретать велосипеды там, где все велосипеды уже изобретены? Нужно просто адаптировать существующие решения. А то может ещё форсунки собственной конструкции делать будем?
Вот в википедии даже картинка есть вроде бы подходящего по форме ДМРВ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Caucho.jpg/1280px-Caucho.jpg)
-
вот и готовое решение есть.
Дело за рукоблудниками.
-
На оппозиты ставили и норм. мне вот карб от харлея покоя не даёт...
-
так, чего там с карбами от харли? или 1 карб + патрубок.
-
1 карб + патрубок 2в1(глори на ебее нашёл). Минус как я понимаю: будет торчать справа сильно, нужно будет сиську убрать и воздухан колхозить. Ещё наверно потеря мощи.
Степан должен был поставить...у него надо узнать.
-
Заречные соседи пилят киты на уралоподобные мопеды.
(http://gd3.alicdn.com/imgextra/i3/25665657/T2CmjHXrNXXXXXXXXX_!!25665657.jpg)
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.7KfqIU&scm=1007.10011.531.0&id=37630241809&pvid=eb975eea-412c-4e98-92b1-9f25c7058cc7 (http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.7KfqIU&scm=1007.10011.531.0&id=37630241809&pvid=eb975eea-412c-4e98-92b1-9f25c7058cc7)
непонятно только как заслонку крутят, или трос снизу идет.