virago.ru

Гараж => Технические статьи => Тема начата: Applikator от Октября 01, 2013, 03:48:42 pm

Название: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Applikator от Октября 01, 2013, 03:48:42 pm
Что-то много получается разобью на три темы :) Ремонт генератора и реле отдельно сделаю.
Доброго всем здоровья!
И так, по многочисленным просьбам решил засесть за написание статьи. Кто бы мог подумать. Что я буду писать про генераторы и регуляторы. Но обстоятельства вынудили изучить этот вопрос довольно глубоко. Что-то напишу от себя, что-то возьму из других источников ибо лень переписывать одно и тоже, да и на единоличное авторство не претендую. Если, что-то забуду, говорим не стесняемся))) буду корректировать.

Надеюсь мои скромные труды оценятся народом и властями и статью прилепят, что бы не пропадала. Судя по летним наблюдениям вопрос животрепещущий)

Конструктивная критика то же приветствуется, но не жёсткая-это всётаки мой первый научный труд)))

Начну с «Разрядился аккумулятор, проверяем генератор и реле-регулятор»:
Обнаруживается это двумя способами( если нет вольтмера, который я настоятельно рекомендую установить, дабы избежать сюрприза особенно в дальнобое) заглушил и не завёлся или заглох прямо на ходу. Второе случилось со мной, в мае, в 80км от Питера при попытке вернуться в Нижний Новгород.

Первым делом достаём мультиметр, чисто случайно оказавшийся у нас с собой). Сразу замечу, что без него вообще ничего, не сделать из того, что я буду описывать ниже. Стоит он не много и разобраться как им пользоваться может, любой, окончивший среднюю школу троечник, как я). Ставим ручку мультиметра на измерение 20В постоянного тока, подключаем к аккумулятору и смотрим, если показывает 12,6-12,9В, то значит это нормально заряженный аккумулятор и читателю в другую тему про проводку, клеммы, свечи, карбы и т.д. Если заряд меньше, то возможно Вы наш клиент)

Отступление: Стартер на Вираге(по крайней мере моей) перестаёт крутить ниже примерно 11,5В, а глохнет на ходу при падении напряжения где-то до 10В. Да и если показания Мультиметра с минусом, то вы перепутали полярность подключения щупов)

И так, уровень заряда у нас низкий, тащим аккумулятор на зарядку, он нам понадобится заряженный для некоторых измерений. Далее, пока аккумулятор заряжается проверяем от нечего делать реле и генератор. Снимаем сиденье, находим провода идущие от Реле-регулятора с двумя клеммными колодками: одна, чёрная на три провода(фазы с генератора), друга на один(красный, плюс) провод.
(http://images.vfl.ru/ii/1380632227/c150ad24/3209534_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c150ad243209534.html)
 Разъединяем их, достаём мультиметр, ставим ручку на измерение диодов, если такого на шкале нет(есть и такие приборы), то ставим на измерение сопротивления, примерно так на 2000 Ом.
(http://images.vfl.ru/ii/1380632609/b6555b72/3209597_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b6555b723209597.html)
 После чего подсоединяем плюсовой щуп мультиметра к плюсовому проводу РР(тот что один, красный), а минусовой поочерёдно к клеммам чёрной колодки. Если показывает бесконечность, как правило цифра 1, то всё нормально.
(http://images.vfl.ru/ii/1380632855/3c7e4aa7/3209620_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3c7e4aa73209620.html)
Теперь меняем щупы мультиметра местами. Должны высвечиваться трёхзначные цифры, примерно одинаковы на всех трёх замерах, у меня 525 Ом показало.
(http://images.vfl.ru/ii/1380633088/7751e0c2/3209631_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7751e0c23209631.html)
Потом проделываем тоже самое по схеме минусовай щуп на массу, плюсовой на фазы и плюсовой на массу, минусовой на фазы. Так же должно в одном случае показать бесконечность, в другом циферки. Любое, серьёзное отклонение, особенно если вместо бесконечности циферки или вместо цифор бесконечность- Реле на помойку, ну или можно расковырять и попытаться починить.

Предположим, что Реле(вернее диодные мосты) исправно порадуемся и перейдём к проверке генератора, а точнее статорных обмоток. Для этого нам понадобится вторая половина, чёрной колодки(три провода), которую мы отсоединили от РР. Ставим ручку мультиметра на измерение минимального сопротивления но больше, ну скажем 2-х Ом( у меня 200 Ом). Теперь один щуп на массу, другой поочерёдно к трём фазам. Если показало бесконечность, замыкание на массу отсутствует. Если друкое- сушите вёсла(((.
(http://images.vfl.ru/ii/1380706577/12470424/3215691_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/124704243215691.html)
Далее проверяем на межвитковое замыкание, для этого подключаем щупы по парно к фазам, то же три измерения.
(http://images.vfl.ru/ii/1380706706/43e9fc5d/3215704_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/43e9fc5d3215704.html)
 По Кляймеру нормальным сопротивлением должно быть 0,5 Ом, но скорее всего покажет больше(главное чтобы все три измерения были одинаковыми), потому, что, наверняка, читатель будет пользоваться трёхсот рублёвым Китайским мультиметром))) А они врут. У меня показывал 1,4 Ом Потом на просторах интернета я нашёл способ как это проверить. Нужно на измерении сопротивления замкнуть щупы между собой и посмотреть что покажет. У меня показал 0,9 Ом. 1,4-0,9= О чудо! 0,5 Ом))) Но к сожалению и это ещё не доказывает, что генератор исправен, по тому, что межвитковое штука хитрая и без нагрузки может не проявляться и найти его можно только специальным нагрузочным  Омметром, а его хрен где достанешь и он громоздкий. Если сопротивление на фазах разное значит ещё поживёт какое то время, но не долго.

Для дальнейших проверок нам понадобится нормально заряженный аккумулятор. Но так как запасного  у нас нет, а свой зарядится не быстро, то эти действия мы отложим до завтра. К тому же рабочий день у меня заканчивается и мне скоро пора будет валить домой.
 
Название: Re: Про зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Applikator от Октября 02, 2013, 02:07:31 pm
Продолжим.
Аккумулятор зарядился, ставим на мотоцикл. Продолжаем проверять генератор, пока он отключен от РР. Выставляем мультиметр на измерение переменного тока, на 200В. Заводим мотоцикл и проводим те же манипуляции, что и с измерением межвиткового. То есть, попарно подключаем щупы к фазам генератора. Смотрим какое выдаёт напряжение. Считается, что на холостых генератор должен выдавать около 20В(как у меня). С повышением оборотов, напряжение должно расти.
Если есть разность в показаниях на фазах или существенно ниже напряжение, значит где-то сидит межвитковое замыкание. В случае с низким напряжением может оказаться, что размагнитился ротор. Но как это проверить я не знаю.

И так, генератор исправен. Глушим двигатель, подключаем Реле-регулятор и опять заводим. Мультиметр в положении измерения постоянного тока 20В. Щупы на клеммы аккумулятора, смотрим показания.

ВНИМАНИЕ! Кто бы, что ни говорил, но если исправный генератор, исправное, качественное РР, то нормальное напряжение бортовой сети должно быть 14,2В +/- 0,2В При ЛЮБОЙ нагрузке в пределах мощности генератора и на ЛЮБЫХ оборотах, и без всяких «соплей» напрямую с реле на аккумулятор))). Всё остальное «ПРЕДЕЛЬНО-ДОПУСТИМЫЕ НОРМЫ» и говорит о каких либо косяках. Возможно просто окислились или ослабли контакты.

У меня сейчас держит на холостых 14,3В при включенной фаре, подключенном регистраторе, включенном на полную мощность подогреве ручек, нажатом тормозе и включенном поворотнике).
(http://images.vfl.ru/ii/1380712249/ba4deba6/3216301_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ba4deba63216301.html)(http://images.vfl.ru/ii/1380712372/2bbf702c/3216313_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/2bbf702c3216313.html)

Ещё как пример приведу свой старенький Гольф3. Стабильно держал 14,2В И только когда я включал всю возможную нагрузку с обогревом стекла, печкой, магнитолой, аварийкой и т.д. напряжение падало до 13,9В. Когда же я по независящим от меня причинам сделал КЗ, да так, что с генератора дымок пошёл, напряжение стало падать. Чем больше подключаешь тем ниже напряжение вплоть до 11,4В.

Так, что если напряжение больше 14,5В для кислотных и 15,5В для необслуживаемых(гелевых)-это уже не хорошо, значит скорее всего погорел стабилитрон в РР отвечающий за ограничение выходящего напряжения. Если ниже 13,4В, то же ничего хорошего-стабилитрон, контакты, диодный мост, генератор.

Как там... Ту би континью или продолжение следует)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Adolfo_Sigurro от Января 18, 2014, 01:16:59 am
Привет. С удовольствием прочитал тему и решил по весне этим заморочиться всем... Просто на всяк пожарный....

Но во время прочтения у меня возник дикий вопрос, и так по порядку:
Лето в том сезоне было голименькое, поэтому мот простоял 1.5 месяца без дела. Когда наконец-то я решил прокатиться, то выяснил что акум сел... Включил его на зарядку. Естесно ближайшие 2-3 часа мне было нечем заняться, пока он заряжается. Зарядка автоматическая, т.е. включаешь севший акум она подает примерно 4.5 Ампер. По мере зарядки ток падает, когда он упадет до 1.5 - 1Ампер, акум можно считать заряженным...

Так вот, от нечего делать стал мерить напряжение точных цифер не помню, но это было более 100 Вольт. По мере зарядки ток падал, напряжение соответственно тоже, а скука возрастала... Начал я при каждом замере по закону Ома высчитывать сопротивление акума, оно оказалось постоянным...

В итоге вывод, при токе зарядки около 2 Ампер (вполне умеренная зарядка), напряжение было где-то 70-80 Вольт.... А на мотоцикле судя по твоим словам 14 Вольт. Это значит что ток совсем мизерный, получается акум почти не заряжается? Или я что-то дико не понимаю?

Просто интересно, как он заряжается при таком напряжении...... Он же заряжается.....
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Applikator от Января 18, 2014, 03:01:17 pm
Так на машине он всегда и заряжается дольше. К тому же я так думаю что всё таки генератор служит для обеспечения током приборов и поддержания аккумулятора в заряженном состоянии, а не для его зарядки. Потому и рекомендуют заряжать зарядником.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Adolfo_Sigurro от Января 18, 2014, 09:43:44 pm
ХМ. Просто мне очень многие при севшем акумуляторе (в частности на машине) говорили : Щас толкнем, а потом поедешь он зарядится..... Выходит это не так? Надо заряжать дома? А самое интересное, что действительно, поездил и потом нормально заводится, значит зарядился......
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Adolfo_Sigurro от Января 18, 2014, 09:45:54 pm
А, и второй момент для акумуляторов с сухой зарядкой. Там же в инструкции написанно типа заряжать не надо, на разок завестись хватит, а потом зарядится....
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 19, 2014, 12:11:17 am
Adolfo_Sigurro
На твой пост отвечу:
Для того,чтобы завести мотор,допустим надо потратить (фиг его знает сколько Ватт)...Тратятся они быстро при помощи стартера...Возобновляются медленно-нужно время.
Если впереди дорога на несколько десятков км,то "парится" не стоит...А если ты в течении часа проехал всего 20 км, и при этом десять раз глушил-заводил мотик,(ну например как я...) то полюбому акум будет получать недостаточный заряд.И рано или поздно откажет заводить мотик.Крутить будет медленно и мотик не заведется...
Как тебе такой расклад?
Поэтому всё зависит от того,как и в каких условиях эксплуатировать мотоцикл.Да и не в падлу например мне поставить на зарядку разок в одну-две недели.Не помешает...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Ktykhy от Января 19, 2014, 06:42:48 am
Заряжается током в  10% емкости а разряд на стартер дохуя ампер.
 Отсюда вывод, что прокрутив стартер, и поработав немножко на холостых, акум скорей всего не наберёт ёмкость которая была до того как. + всякие доп потребители типа свет и прочее на холостых могут просаживать батарейку. очень много зависит от РР, при исправном генераторе.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Applikator от Января 21, 2014, 04:32:56 pm
Не знай, что сейчас по сухим пишут в инструкции, но раньше говорили "Залил, выждал минут 20-ть можно ставить, но лучше всё-таки поставить на зарядку на сутки" Сразу эксплуатировать можно(я так часто делал) если надо ехать. Но на зарядке потом всё-таки лучше подержать( я теперь так делаю)
Машину с толкача можно завести с капец как сдохним, даже если ничего не загорается и не дёргается(стрелки), на искру много энергии не надо. Основную энергию сжирает стартер.
Как пример.
С разряженным аккумулятором с толкача заведёшь, но если минут через 15-ть заглушишь шансов завести с ключа мало. А если поставить на зарядку на то же время, вероятности завестись с ключа гораздо больше.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: MURena от Января 22, 2014, 06:36:11 pm
напряжение было более 100 Вольт. По мере зарядки ток падал, напряжение соответственно тоже... сопротивление акума оказалось постоянным...

при токе зарядки около 2 Ампер (вполне умеренная зарядка), напряжение было где-то 70-80 Вольт.... А на мотоцикле 14 Вольт. Это значит что ток совсем мизерный, получается акум почти не заряжается? Или я что-то дико не понимаю?
Ребята, думаю, что все дело в том, что у Adolfo_Sigurro зарядное устройство импульсного типа... И закономерности его работы нельзя примерять к зарядке от альтернатора, не?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Ktykhy от Января 23, 2014, 03:49:25 pm
Ну да, либо мы тут дремучими зарядками на трансах, через лампочку заряжаем, =)

 "Импульсник" лупит заданной программе.

http://autogrep.ru/review/200.html (первое что попалось)


Хотя если иметь ввиду именно импульсный блок питания, то он один хрен должен выдавать стабильную напругу.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 23, 2014, 07:45:19 pm
Из этой статьи мы поняли,что:
Зарядка постоянным напряжением
 Зарядка постоянным напряжением является самым правильным методом, с чисто теоретической точки зрения. В процессе заряда батареи численно подаваемая сила тока в амперах должна соответствовать оставшейся до полного заряда емкости батареи в Ач, в определенной пропорции. То есть, при 100% заряде батареи оставшаяся емкость равно нулю, а значит и ток должен упасть практически до нуля.
Метод зарядки постоянным напряжением наиболее длительный, и имеет свои недостатки.

У нас генератор выдающий постоянное(условно конечно.В смысле должен выдавать вместе с регулятором постоянное) напряжение,а это значит,чтобы зарядить акум надо много времени непрерывной работы генератора-регулятора,чтобы полностью зарядить даже наполовину разряженый акум...
Что я и писал... Нужны многия мили (километры) чтобы акум зарядить хотябы на половину от номинала.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Тролль от Января 24, 2014, 08:48:03 pm
Так что делать то? Более мощный генератор нужно?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 25, 2014, 11:11:23 am
Да нет...Нужно иногда дозаряжать акум. Более мощный попросту не влезет,Но выход есть: у кого есть желание и возможность,подготовить чертёжь,заказать и заменить постоянные магниты в роторе на более мощные (например заказать в Китае) НЕОДИМОВЫЕ:
       Неодимовые магниты находят свое широкое применение из-за своих уникальных свойств высокой остаточной намагниченности материала, а ткже из-за своей способности долгое время сопротивляться размагничиванию. Они теряют не более 1-2% своей намагниченности за 10 лет. Чего нельзя сказать о тех магнитах, которые выпускались ранее.
После такой замены ток возрастёт многократно и потребует замены регулятора на более мощный.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: MURena от Января 25, 2014, 12:45:15 pm
После такой замены ток возрастёт многократно и потребует замены регулятора на более мощный.
А регулятор на вираге и так слабое место...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Тролль от Января 25, 2014, 01:15:43 pm
На "родственном" форуме (с мальтийским крестом на заставке), кидал на обсуждение вопрос о замене вообще всего, гены, аккума, и всех "побрякушек" электротехники на Вираго. Народ отговаривает и не советует. Можно было бы и здесь потрещать на эту тему.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 25, 2014, 08:43:00 pm
ПОТРЕЩАТЬ можно про то,что твориться в Украине на так называемом ЕВРОМАЙДАНЕ... Когда несколько сотен выблюдков-малолеток майданутых на всю голову, пытаются рассказать,своим отцам "Как нужно детей делать"... А тут законы физики,комрад...
  "трещать" не имеет смысла... Мы тут давно...можно сказать у истоков... Трещали про всё,что можно,и что нельзя...Так вот, массо-габаритные размеры так называемого АЛЬТЕРНАТОРА зависят напрямую от частоты...
Была до развала форума тема,про то,что генератор у Вираги-250 мощнее чем у 750-1100...
всё дело в частоте вращения...
Одно и то "железо"-сердечник магнитопровода на частоте 50 герц имеет 120 VA, а на частоте 400 герц имеет 1000 VA  как минимум...
Так я про то,что если вы имеете,что предложить,предлогайте,а если просто...Тогда учите физику...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Тролль от Января 25, 2014, 09:31:01 pm
К словам то цепляться не обязательно. Учить физику, на это нужны многие годы. Хотел просто спросить, менял ли кто на Вираге штатную электротехнику на какую либо другую. Про майданеки рассказывать не надо, о них я ни чего не спрашивал.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: MURena от Января 25, 2014, 11:21:55 pm
Ну у меня (когда покупал) генератор нерабочий был. Умельцы не стали ремонтировать, а повесили автомобильный генератор с ременным приводом от шкива, который из левой крышки торчал... Работал нормально. Но потом я родной геник починил и автомобильный снял, а ось шкива досихпор так и торчит из левой крышки =)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 26, 2014, 09:02:02 am
Тролль
Как бы тебе объяснить? Допустим у тебя новый акум.Ну или наверняка исправный.Место поездки-СИТИ (центр города).Много раз приходится пользоваться сигнальными устройствами мотоцикла: Стоп-сигналом,сигналами поворотов.У тебя всегда включен свет-это как понимаешь безопасность.Плюс много остановок с глушением-заводкой движка...
Что получается?Как и что можно переделать?Допустим в поворотники,габарит и стоп-сигнал воткнуть вместо лампочек яркие светодиоды.Далее установить дополнительную фару чтобы светила вместо штатной, как ходовую, с светодиодами повышенной яркости которая так и называется фара дневного света.Вот еще несколько ватт экономии.Смотришь,и ничего менять в проводке не потребуется.Останется только проложить новый толстый провод от регулятора (красный провод регулятора) прям на клемму + акума и всё...
Во всяком случае на своей Вираге вместо дневного света у меня Ксенон стоит,но я по своей деревне только в туман или дождь его включаю.
Как то так...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Тролль от Января 26, 2014, 10:01:17 am
МУРена, вот похоже ты меня понял, о чём я. Благодарствую за полноценный ответ. Последний вопросец остался только, кроме генератора всё остальное оставалось штатным? Коммиссар, то же спасибо за совет.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: MURena от Января 26, 2014, 10:58:43 am
кроме генератора всё остальное оставалось штатным?
Ну как тебе сказать...
По механическим переделкам: Переделке подверглась левая крышка - туда инсталировали сальник, ротор штатного генератора на оси крепится не гайкой, а осью шкива, на левой дуге приварены уши для автомобильного генератора и была приделана штанга натяжения приводного ремня;
По электрике: РР и диодный мост естественно автомобильный стоял в левой сиське. Из генератора их вынесли т.к. слишком бризко к горшку переднему и грелось наверное. Генератор стоял от Мицу-Лансера. Я посмотрел - они одни из самых компактных.
(http://s003.radikal.ru/i201/1111/39/65b7399a17dbt.jpg) (http://radikal.ru/fp/9437683be4b543788ad7d8637d02bee5)(http://s55.radikal.ru/i147/1111/0f/8d6b45f867eat.jpg) (http://radikal.ru/fp/29612558f484407292d12ffdf61a6833)(http://i033.radikal.ru/1111/34/91caa105c0f9t.jpg) (http://radikal.ru/fp/fdf5e09fffbb443897128c6b7772fdc4)
Но суть не в этом. На моем моте штатный генер не работал(был сгоревший статор, да и РР - сгоревший) по этому нештатный генер был тупо включен в электросхему мотоцикла и все. Как подключить два работающих генератора параллельно чтобы они работали корректно(причем один из них альтернатор, а другой с возбуждением) - лично я не знаю. Может Комиссар чо скажет толкового?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 26, 2014, 11:29:47 am
"Скрестить ужа и ежа" конечно можно,но уж слишком  разные они.Малыми затратами скрестить не получится.А вот к примеру,если штатный генератор будет обслуживать например небольшой акаммулятор и одну только головную фару,а дополнительный генератор будет питать всё остальное,конечно совместно с еще одним акумом,тогда получится.Короче нужно два генератора,два регулятора и разделить проводку на две части.
Вопрос: А нужно ли это?
У меня например на виражке было два акума.(на Вентуре делаю то же самое)Питались они от одного генератора.Одним акумом была запитана схема мотоцикла,а вторым только музыка.Получилось неплохо.Даже если разрядить "музыкальный" акум в хлам,то всегда можно завести мотик.При этом я все равно часто ставил "рабочий" акум на зарядку.Ну а музыкальный и так заряжался,когда я подолгу не слушал музыку на ходу.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Тролль от Января 26, 2014, 01:40:09 pm
С механикой и способами крепления и привода всё понятно, это "моё". Не понятки были с электрической частью, но благодаря вашему участию, по немногу стало прояснятся. Два аккума и дублированная проводка солидное нагромождение получается. Весь смысыл который я хотел выразить таков. Частая подзарядка аккума, это из за его малой ёмкости же? Если установить один аккум но по больше, тогда генератор может не справится с его подзарядом (цитирую одно из высказываний). Соответственно требуется установка генератора большей мощности. Но тогда не выдержит реле (которое и так еле дышит, то же со слов привожу). Мысль такая, установить генератор (так как на фото МУРены), упразднить малый бензобак и разместить там аккумулятор 25 - 30 а/ч, и естественно заменить все реле, предохранители, и что там ещё в системе електротехники есть (подробно перечислить не могу, так как в недра Вираги пока ещё не залезал). Стоит на зимней стоянке в москве, до которой мне 3 часа добираться. К тому же завтра вообще уезжаю на вахту на 2 месяца. Так что основательное изучение устройства данного аппарата начну с апреля только. А пока вот по собирал мнения и рекомендации на форуме (спасибо всем участвовавшим). Для чего это вообще, ну есть опыт подобной замены на оппозите, переделка сказалась благотворно. Но в оппозите меньше всяких электро бриблуд, на которых могло отрицательно сказаться некоторое повышение мощности генератора. А как отразится на Вираге, думаю если заменить ВСЁ (в строго расчитаном соотношении друг к другу), то жизнеспособном быть должно (по моему глупому мнению, возможно).
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Михаил Милохин от Января 26, 2014, 05:26:39 pm
to Тролль

Вопросы:
1) Сколько ты проехал на вираге?
2) И за это время у тебя возникло огромное количество проблем с электрикой?
3) А может и не надо ничего кардинально переделывать, а просто привести в порядок?
4) Ты думаешь, у тебя получится лучше (надежнее), чем у японцев?

Размышления:
1) Когда так руки чешутся, их надо снова к оппозиту прикладывать :)
2) Не мешай технике работать! Тысячи людей ездят и не заморачиваются. Сломается - вот тогда и городи огород.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Волин от Января 26, 2014, 05:39:53 pm
to Тролль

Вопросы:
1) Сколько ты проехал на вираге?
2) И за это время у тебя возникло огромное количество проблем с электрикой?
3) А может и не надо ничего кардинально переделывать, а просто привести в порядок?
4) Ты думаешь, у тебя получится лучше (надежнее), чем у японцев?

Размышления:
1) Когда так руки чешутся, их надо снова к оппозиту прикладывать :)
2) Не мешай технике работать! Тысячи людей ездят и не заморачиваются. Сломается - вот тогда и городи огород.

Плюсую.
То же самое хотел написать, но решил не вмешиваться, раз человеку хочется.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Тролль от Января 26, 2014, 07:01:50 pm
Да не ездил я на ней ни куда ещё, зима на дворе. Только чего то я боюсь уже на ней куда то ехать. Понимаю что хаить мотоцикл не опробовав его, более чем не прилично. Но его и так уже оговорили и без меня.  Посмотрим, если новый аккум выживет в течении лета, значит напрасны были наговоры на Вирагу.  P/S И перестаньте возводить японцев в ранг святости, некоторые вещи что они делают, можно было бы сделать и по надёжней. Ладно, всё всеми понято, дальше размусоливать эту тему не к чему.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Adolfo_Sigurro от Января 26, 2014, 09:34:51 pm
Наконец-то добрался, почитал... К стати, всем респект много интересного подчерпнул для себя. В итоге пришел к выводу, что при покатушках акум неособо то и заряжается, поэтому его надо переодически заряжать - это то, что я хотел выяснить.... Хотя при "городском" юзинге у меня по ходу сезона проблем с акумом не возникало, поэтому и думал что он при езде хорошо заряжается.......

З.Ы. К стати, на урале у мню был генер Г414 (150Вт), и курский аккумулятор. Так вот там и без стартера горюшка хлебнул, но всё решилось установкой 500 Ваттного генератора, и с акумом проблем не знал, даже если он в ноль севший, и кучу света дополнительно навесил.... Так что мне кажется генер всё таки можно было и помощнее поставить на вирагу......
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Антон усы от Января 27, 2014, 08:54:08 am
У меня штатного генера хватает на стандартные потребители + две линзы по 55 ватт. Правда когда линзы включаю, то волговские гудки перестают гудеть.... :'(
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Palych от Мая 23, 2014, 03:02:36 pm
Доброго времени суток. Я в электротехнике тот еще "знаток", поэтому прошу совета. Проверял строго по приведенной инструкции.
Сначала генератор - на массу замыкания нет, межвиткового нет.
Потом реле - тут сложнее. При прозванивании реле мультисупермегатестер выдал сплошные "1". Я обрадовался - все в норме. Но при смене полярности (поменял щупы местами) улыбка ушла... опять одни "1". Циферок не появилось.
При работе нагревается быстро и неслабо. В сеть (на "+" аккумулятора) выдает на холостых не более 12 В, а на 4-5 тыс об. доходит до 14 В. Это значит, что приборчик окочурился?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Applikator от Мая 24, 2014, 02:20:25 pm
В общем скорее всего реле накрылось, если аккумулятор рабочий. На холостых по ходу только от аккума работает. Попробуй найти с похожими клеммами реле у когонить для проверки.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Павел Владимирович от Июня 24, 2014, 09:14:10 pm
Если генератору капут,свистит под баком?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Gloryслав от Июня 25, 2014, 08:15:03 am
Палыч, по мне так всё в порядке, на холостых показывает 12 с копейками, после 1000 рост до 14 с копецками. т.е. на рабочих оборотах (большее время) идёт заряд. Мне кажется, что это фича.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Baron от Августа 02, 2014, 07:37:42 pm
Сейчас ковыряюсь с электрикой. Согласно мануалу, напряжение на оборотах 2000+ должно быть 14,3-15,3 вольта. А нагрузка альтернатора около 280 ватт максимум. Источник информации http://www.viragoownersclub.org/Dr%20Piston/chargingsystems.htm  У меня люстра с доп фарами h7 на холостых просаживает нагрузку. Пользуюсь только на трассе на скорости. А вообще, хочу поставить такую хренотень.http://www.viragoownersclub.org/Dr%20Piston/chargingsystems.htm и все вопросы сразу пропадут про заряд.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: MoNs от Августа 08, 2014, 10:23:21 am
Нашел полезный пост.

Много и разнообразно обсуждали на форумах принцип работы реле-регулятора на современных мотоциклах. В итоге я не выдержал и нарисовал примерную схему сего девайса.

(http://www.zigbee.ru/files/hobby/motorcycles/rectifier-reg/rectifier-reg.gif)

Этот самый мотоциклетный генератор с тремя проводами идушими от него к РР, зовется "альтернатор". Напряжение (ПЕРЕМЕННОЕ!) на его выходе, без нагрузки и без РР, действительно прямо пропорционально оборотам, причем практически идеально. И если он начинает отдавать при 1500 об/мин напряжение, достаточное для зарядки (пусть и небольшим током), то есть 14В, это означает, что при скажем 9000 это будет уже 84 вольта. Кто не верит - тестер в руки и вперед. Только рекомендую больше вольт 50 не изучать, чтоб не шарахнуло и не навернулось. Простой стабилизатор действительно грелся бы как самовар, а импульсный стабилизатор, который при мощности 50-100 ватт как правило имеет кпд около 85%, может и сгодился бы, только для него нужны детальки с рабочим напряжением вольт 200-300, а это не шибко просто, не шибко дешево и не всегда надежно. Так что же придумали вражеские инженеры? А они заметили, что если замкнуть накоротко обмотки альтернатора, в них будет течь всегда один и тот же ток, не зависящий от оборотов! И снова я не верующих посылаю к тестеру (с максимальным измеряемым током больше максимального паспортного тока генератора). Разумеется, будет спад при оборотах близких к нулю, но уже где-то с 500 ток меняться практически не будет.

Абзац для дотошных. Поясняю: альтернатор выдает ПЕРЕМЕННЫЙ ток, его частота строго пропорциональна оборотам, а ЭДС почти строго пропорциональна оборотам. Обмотка альтернатора является катушкой индуктивности, а переменный ток через катушку индуктивности прямо пропорционален переменному напряжению и обратно пропорционален частоте. И в нашем случае после сокращения дроби получаем константу. Поэтому РР сделано примерно следующим образом: пока обороты совсем маленькие, оно только выпрямляет переменное трехфазное напряжение обмоток альтернатора. Когда напряжение превышает 14,6В (В моем моте именно столько), тиристоры в схеме открываются и закорачивают генератор (естественно, выход при этом не закорачивается). Когда напряжение в бортсети падает ниже 14,6В, тиристоры снова закрываются и напряжение повышается. Это все.

Отдельно замечу, что несмотря на страшное слово "закорачивание", мощность рассеивается не очень большая, поскольку катушка индуктивности в идеале вообще не нагревается, а в реальности есть омическое сопротивление проводов, и при протекании по ним тока некоторая мощность выделяется. Обмотки рассчитываются как компромисс между минимальными оборотами, когда начинает вырабатываться минимальная ЭДС и максимальным отдаваемым током. Кроме того, в рабочем режиме отвод тепла от обмоток должен быть таким, чтобы обмотки не перегревались при токе, равном току КЗ. Здесь есть один подводный камень: если один и трех проводов перестает контачить с РР, то оставшиеся две обмотки перекашивает и они дохнут от перегрева за милую душу (что и было с моим мотом).

Уф! Возражения принимаются только при наличии точной принципиальной схемы ВНУТРЕННОСТЕЙ реле-регулятора, работающего по другому принципу.

http://www.zigbee.ru/hobby/motorcycles/articles/alternator
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Istok от Сентября 27, 2014, 03:09:00 pm
Продолжаем проверять генератор, пока он отключен от РР. Выставляем мультиметр на измерение переменного тока, на 200В. Заводим мотоцикл и проводим те же манипуляции, что и с измерением межвиткового. То есть, попарно подключаем щупы к фазам генератора. Смотрим какое выдаёт напряжение. Считается, что на холостых генератор должен выдавать около 20В(как у меня). С повышением оборотов, напряжение должно расти.

До этой фазы проверка шла нормально, на межвитковых выдало 0.5 Ом. А на этой фазе ваще по нулям, по всем фазам. Хотя при последующем замере напряжения в сети, на 1000 оборотов выдает 13.1 на 2000 и далее 13.4, выше не поднимается. Кого лечить, обмотку или ротор?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: den all от Сентября 27, 2014, 05:36:08 pm
А ты на тестере измерение переменного напряжения выбрал?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Istok от Сентября 27, 2014, 07:32:18 pm
А ты на тестере измерение переменного напряжения выбрал?

Вот так я выбрал
(http://images.vfl.ru/ii/1411835473/c881ed3c/6481375_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c881ed3c6481375.html)
Чую, что сам себя наипал.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: den all от Сентября 27, 2014, 09:05:34 pm
Вправо двести, ггггг :)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Istok от Сентября 28, 2014, 12:16:44 am
Гы. Вот такой я баклажан ;D
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: trueknight от Июля 04, 2015, 06:11:44 pm
Толковая статья. Спасибо автору!
Пропал заряд аккумулятора, полез разбираться, а картинка оказалась малость другая. Подскажите, пожалуйста, где найти провода от генератора, чтобы их прозвонить. Ссылки на фотки прилагаю.
https://goo.gl/photos/RheAw2Yv72eXydRs5 (https://goo.gl/photos/RheAw2Yv72eXydRs5)
https://goo.gl/photos/4EffyJ4aLSQ9cinJ9 (https://goo.gl/photos/4EffyJ4aLSQ9cinJ9)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Darkwalker от Июля 05, 2015, 12:49:11 pm
Обычно это фишка с тремя проводами. К ней идет провод от РР. По нему и ищи.
У тебя вероятно к ней никто не лазил, так что открути насос и ищи ее за ним.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Июля 05, 2015, 06:40:49 pm
Не надо ничего откручивать. На вот этом рисунке снизу три одиночных разъема с белыми проводами.
https://goo.gl/photos/4EffyJ4aLSQ9cinJ9
У меня от регулятора тоже белого цвета идут...
Я только сегодня смотрел,так что ничего не путаю. Вот на этой фотке, сегодня, виражка испытывалась с моим будущим регулятором для венчура. Это самоделка 40-Амперная с возможностью регулировать напряжение. Здесь сфоткана виражка на холостых оборотах,у которой генератор отключен от сети и подключен на 20-Амперный акум венчура с лампой 55 ватт в нагрузке. На моём снимке виден один белый проводок из трех,(висящий в воздухе)которые идут на штатный регулятор виражки.
Снимок говно,потому,что мобильник говно...
(http://s10.postimg.org/fy79mx4it/P050715_17_14_01.jpg) (http://postimg.org/image/fy79mx4it/)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Darkwalker от Июля 06, 2015, 02:17:23 am
Это если там уже кто-то побывал как у тебя например.
На 400ках обычно все за насосом запрятано.
У тебя как раз сращение уже выведено. А обычно оно как раз перед насосом и за рамой. Насос  открутить - не проблема. Как и поставить его назад.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Июля 06, 2015, 10:16:38 am
Так а я и не спорю...
Я просто глянул на фотки и сразу "опознал" эти самые проводочки с клемками.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Kirill12 от Июля 06, 2015, 10:41:46 am
Это самоделка 40-Амперная

Привет!

А есть схема этого девайса? Посмотреть хочется, а то деталей дюже много на плате припаяно, интересно стало.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Июля 06, 2015, 11:09:00 am
Деталей много потому,что я не нашел тут Шотки 40-амперных двухсотвольтовых и поставил в параллель по два корпуса 20 амперных и того 12 штук только в мосте,потом обычные 40 А симисторы-3 штуки. Три корпуса шотки для зарядки второго акума. Ну и типовая схема компаратора К 521 СА 3 (301) с выходом на токовый усилитель реализованный на Р-канальном мосфете.
Схема полностью существует только в моем отравленном водкой и табаком мозгу.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Шанхай от Июля 06, 2015, 12:25:11 pm
что то с генератором- зарядкой? нет заряда ,отсоединяю акб глохнет.
 с чего начать и чем это мне грозит?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Alex-lab от Июля 06, 2015, 01:32:14 pm
Отключение АКБ на заведенном моте грозит полным пиздецом с мозгами. Регулятор напряжения без аккумулятора не может нормально работать.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Kirill12 от Июля 06, 2015, 04:19:04 pm
Деталей много...

Благодарю за развернутый ответ! А второй аккум для чего нужен?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Июля 06, 2015, 08:09:24 pm
Деталей много...

А второй аккум для чего нужен?

А музыка?... Нажрешься как свинья,забудешь вовремя выключить,а потом "прикуривай"?
Второй акум чисто музон играть...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: nebo от Октября 22, 2015, 08:38:26 am
Ставим ручку мультиметра на измерение 20В постоянного тока, подключаем к аккумулятору и смотрим, если показывает 12,6-12,9В, то значит это нормально заряженный аккумулятор и читателю в другую тему про проводку, клеммы, свечи, карбы и т.д. Если заряд меньше, то возможно Вы наш клиент)

И так, уровень заряда у нас низкий, тащим аккумулятор на зарядку, он нам понадобится заряженный для некоторых измерений. Далее, пока аккумулятор заряжается проверяем от нечего делать реле и генератор. Снимаем сиденье, находим провода идущие от Реле-регулятора с двумя клеммными колодками: одна, чёрная на три провода(фазы с генератора), друга на один(красный, плюс) провод.
(http://images.vfl.ru/ii/1380632227/c150ad24/3209534_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c150ad243209534.html)
 Разъединяем их, достаём мультиметр, ставим ручку на измерение диодов, если такого на шкале нет(есть и такие приборы), то ставим на измерение сопротивления, примерно так на 2000 Ом.
(http://images.vfl.ru/ii/1380632609/b6555b72/3209597_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/b6555b723209597.html)
 После чего подсоединяем плюсовой щуп мультиметра к плюсовому проводу РР(тот что один, красный), а минусовой поочерёдно к клеммам чёрной колодки. Если показывает бесконечность, как правило цифра 1, то всё нормально.
(http://images.vfl.ru/ii/1380632855/3c7e4aa7/3209620_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/3c7e4aa73209620.html)
Теперь меняем щупы мультиметра местами. Должны высвечиваться трёхзначные цифры, примерно одинаковы на всех трёх замерах, у меня 525 Ом показало.
(http://images.vfl.ru/ii/1380633088/7751e0c2/3209631_s.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7751e0c23209631.html)
Потом проделываем тоже самое по схеме минусовай щуп на массу, плюсовой на фазы и плюсовой на массу, минусовой на фазы. Так же должно в одном случае показать бесконечность, в другом циферки. Любое, серьёзное отклонение, особенно если вместо бесконечности циферки или вместо цифор бесконечность- Реле на помойку, ну или можно расковырять и попытаться починить.

итак я выяснил, что заряд аккума меньше чем нужно, начинаю проверять РР по указанной методике и сталкиваюсь с тем, что одна из клем отличается от двух других: при замерах "плюс мультиметра к плюсовому проводу РР, а минус к поочередно к трем клемам" показывает одинаковую бесконечность (1), а при смене щупов местами два контакта выдают  485 , а один 472.
потом, выполняя следующий шаг проверки, один щуп на массу, а другой на контакты получаем соответственно первые два контакта выдают 447, а один (тот который отличался и в первом случае) 475

вопрос: такое отличие одного контака от двух других нормально или ппц котё..релёнку?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Applikator от Ноября 19, 2015, 01:00:57 am
незначительные расхождения это не смертельно. У всех радиодеталей есть погрешность
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Murder от Декабря 20, 2015, 10:16:22 pm
Ставим ручку мультиметра на измерение 20В постоянного тока, ..... или ппц котё..релёнку?

Коллеги, доброго всем времени суток. Проблема моего товарища, в русском он не силен вообще, поэтому от его имени пишу я. Вопрос относительно Virago XV750.

Проблема: аккумулятор не заряжается, на холостых свет подмигивает в такт работе двигателя.
Проведенные замеры: Реле на холостых выдает 13,0-13,2 В. При увеличении оборотов напряжение падает до 12,8-13,0 В. Понимаем, что так быть не должно, но где проблема - не понимаем, потому как заменив реле, получаем те же самые значения.

Генератор - выдает на холостых 20 В переменки. При увеличении оборотов увеличивается ток. На 4500 оборотах показывает 80 В. На всех трех фазах - значения одинаковые. Коротыша на обмотках нет. Везде сопротивление 1,2 Ома.

Коллеги, подскажите в какую сторону копать? Предварительно благодарю всех за ответы.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Антон усы от Декабря 20, 2015, 10:50:42 pm
http://virago.ru/f/index.php?topic=5182.0
больше похоже на это
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: casperitto от Апреля 15, 2016, 04:52:54 pm
Можно тупой вопрос .. а минус у РР виражного на корпусе самого РР? проводков-то четыре, плюс и три на магнето ... думаю универсальное поставить и если у него минус на проводе, то к раме его мотать или к АКБ пускать?

Вот такую пока хочу попробовать поставить, отдают недорого ..

https://content.foto.my.mail.ru/mail/cval/182/h-184.jpg
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: casperitto от Июня 08, 2016, 11:07:14 pm
Кто-нить юзал такую релюху?
Там еще огромная статья про реле-регуляторы, кстати
http://a-electronica.ru/RN1-BIKE-regulator-rectifier-installation-manual.html
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Morgot_metal от Июня 09, 2016, 05:16:18 am
Минус на корпусе, да. Проводок в случае чего минуовой с другой релюхе под винт к раме. Ставил на время Китай, все ок, но советовать не буду, сейчас самодельная, 1000км - полет нормальный. Тут на форуме продавались аналоги релюх, поищи
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: PojarNick от Июня 26, 2016, 04:45:42 am
Помогите советом!
Купил мотоцикл с мертвым напроч акб. 1100 вираго
купил новый акб - езжу уже месяц. напряжение при езде колеблется от 12,3в до 13,5в . чаще всего вижу 12,5 . фара всегда включена - выключить нельзя.
заводится хорошо , едет тоже. может ли это быть реле регулятор? стоит ли его менять?
разобрать и померить что то на генераторе нет возможности. есть возможность купить китайский РР для вираго ( 17$ на ибее ) , но просто так не хочется этого делать. и так сильно на мот потратился
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: PojarNick от Июня 26, 2016, 04:54:11 am
Забыл добавить - стоит люстра - но в ней лампочки как в габаритах на машине. она больше для красоты - света не дает , ничего не потребляет. ост электрика стандартная. мотоцикл прикуривали пару раз.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: PojarNick от Июня 26, 2016, 05:13:20 am
кинул доп провод от плюса РР на + клемму. получил +0,5в в диапазоне 2500-3500 оборотов. на холостых ничего не изменилось ( 12,5в)
после примерно минуты работы мотоцикла - РР очень нагревается.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: PojarNick от Июня 26, 2016, 05:26:27 pm
При езде напряжение одно время было 14в. Но потом свалилось до 12 или даже 11.9
Рр супер нагрелся. Так что рама возле него горячая.

Провод отцепил. Который дополнительно кидал с + Рр на + акб как советовали в другой теме.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: роман31регионСТАРЫЙоскол от Июня 26, 2016, 08:10:12 pm
Если с геной всё впорядке, и нет кз в проводке, то релерегулятор испортилось.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: PojarNick от Июня 27, 2016, 12:42:41 am
путем некоторых умозаключений - выяснил , чем сильнее нагревается РР - тем ниже напруга. польешь его водой и вольт прибавишь. поменяю его для начала
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Freak от Сентября 13, 2016, 05:01:50 pm
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/cval/182/h-184.jpg)
а если подключать такое реле.. куда девать черный провод? красный + зеленый - три фазы.. подключал на xjr так там надо было подключить его на плюс типа датчик напряжения..
поставил такое на вирагу очень стабильно работало  ;D (постоянно 14,3) и я решил подкинуть черный на плюс и заряд пропал..
сейчас нашел на роботе  реле от японца там еще есть белый..
вопрос: как проверить отсекает ли реле зарядку при полном заряде акума??? и если не отсекает то как позванивать  мультиметром оставшийся белый и черный? (если можно для чайников) в электрике не силен.. 
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Freak от Сентября 13, 2016, 07:51:27 pm
не увидел что фото такое огромное
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Сэнсэй от Сентября 13, 2016, 08:21:10 pm
оно на стандартное место-то влазит вообще? О_О
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Freak от Сентября 14, 2016, 07:28:16 pm
ну у меня прямотоки я прицеплял к месту крепления стандартного глушителя под маятником снизу.. нет возможности купить китайское под оригинал..
электрик сказал что можно ставить от китайца главное чтобы было трехфазное..

скажу со своего опыта что если зарядки недостаточно (например полудохлое реле выдает 11,5в) то ощущается по зажиганию нестабильность (прострелы на выхлопе и карбах и нестабильный холостой)
ездил месяца два думал свечи, насвечники, провода, катушки, карбы а потом померял зарядку случайно))) он вроде едет и заводится но не хватает.. 
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vill70 от Января 12, 2017, 03:10:11 pm
Хотелось бы всё-таки услышать мнение компитентных камрадов о кетайских РР. Стоит их пользовать , или всё это ересь? Больно  уж цены на них на всемизвестномсайте манящие...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: роман31регионСТАРЫЙоскол от Января 13, 2017, 05:48:15 am
Лотерея, но лучше не играть,
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vill70 от Января 13, 2017, 07:08:16 am
Лотерея, но лучше не играть,

Чем чревато?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Января 13, 2017, 07:23:07 am
Обычно, более-менее качественные ( синайские) регуляторы имеют одну особенность:
В этих регуляторах КРАСНЫЕ и ЗЕЛЕНЫЕ (черные) провода дублированны. То-есть выведены кроме трёх желтых (белых) еще и ДВА красных и ДВА зеленых (массовых) провода. Хотя цвет проводов подсоединяемых к массе, может быть и другим. Итого из регулятора выходит как правило семь или восемь проводов. Восьмой провод- обычно коричневый либо никуда не подсоединяется либо к +12 вольт после замка зажигания.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vill70 от Января 13, 2017, 08:24:36 am
Короче, пришёл вчера мне РР из поднебесной. Заказал ради интереса и если с ним всё норм, будет как запасной со мной кататься. Проверил его мультиметром, вот что получилось.

В положении переключателя: проверка диодов - плюсовой щуп на плюсовой провод - на всех трёх фазах по нулям.
                                                                               - минусовой щуп на плюсовой провод - 477, 474, 474 на фазах соответственно.
       
                                                  замер сопротивления - плюсовой щуп на массу - 102,3 кОм, 99,4 кОм, 98,9 кОм на фазах.
                                                                                      - минусовой щуп на массу - на всех трёх фазах по нулям.
Это нормально?

Байк зимует в холодном гараже, поэтому в работе РР проверить до весны не могу, к сожалению.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vill70 от Января 13, 2017, 08:51:37 am
Короче, пришёл вчера мне РР из поднебесной. Заказал ради интереса и если с ним всё норм, будет как запасной со мной кататься. Проверил его мультиметром, вот что получилось.

В положении переключателя: проверка диодов - плюсовой щуп на плюсовой провод - на всех трёх фазах по нулям.
                                                                               - минусовой щуп на плюсовой провод - 477, 474, 474 на фазах соответственно.
       
                                                  замер сопротивления - плюсовой щуп на массу - 102,3 кОм, 99,4 кОм, 98,9 кОм на фазах.
                                                                                      - минусовой щуп на массу - на всех трёх фазах по нулям.
Это нормально?

Байк зимует в холодном гараже, поэтому в работе РР проверить до весны не могу, к сожалению.

Да вот ещё, чуть не забыл)) : В положении переключателя: проверка диодов - плюсовой щуп на массу-472, 462, 455
                                                                                                                                 - минусовой щуп на массу - на всех трёх фазах по нулям.

                                                                             замер сопротивления - плюсовой щуп на плюсовой провод - на всех трёх фазах по нулям.
                                                                                                                 - минусовой щуп на плюсовой провод - 109, кОм, 105 кОм, 106 кОм.             на фазах.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: роман31регионСТАРЫЙоскол от Января 13, 2017, 09:15:53 am
На холодную одни цифры, а как нагреется могут быть и другие, ценность реле определяется набором полупроводников устойчивых к нагреву, китайцы подозреваю лепят их дешмана всякого, вот они и не ходят, охлаждение у родного и китайского аналога прямо скажем гамно. Турмаксовские релюхи снабжены бОльшим радиатором, а ещё и подножка как радиатор, да если и на термопасту, и то нагрев ощутимый,
а чревато тем что, пробивает "диод" от нагрева, наёбывается гена, пока заметил что нет зарядки, умер акум, как то так
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: wambr от Января 13, 2017, 06:20:36 pm
Ну блин я фиг знает....у меня за мой не децкий пробег ещё ни разу не получилось подогреть РР до ощутимых температур. ..а цвета проводов то отдельная история, про которую я тоже писал.что я точно видел-сечение проводов уменьшается на глазах(
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vill70 от Января 14, 2017, 08:13:23 am
Ну блин я фиг знает....у меня за мой не децкий пробег ещё ни разу не получилось подогреть РР до ощутимых температур. ..а цвета проводов то отдельная история, про которую я тоже писал.что я точно видел-сечение проводов уменьшается на глазах(

РР родное у тебя или китай?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: wambr от Января 14, 2017, 01:09:43 pm
На предыдущих мостах были оригиналы, сейчас нет,но и не сильно на кЕтай похоже. Что точно-сечение проводов тает и на тех и на других...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vill70 от Января 17, 2017, 01:46:01 pm
На предыдущих мостах были оригиналы, сейчас нет,но и не сильно на кЕтай похоже. Что точно-сечение проводов тает и на тех и на других...
За кЕтай чего нибудь можешь хорошее сказать? ...и что значит сечение проводов тает? Поясни мне бестолковому))
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: wambr от Января 17, 2017, 04:47:56 pm
Не..про кЕтай совсем уж кЕтайский ничего не скажу..а тут много писали. А про сечение проводов-сейчас просто они по моим наблюдения м все тоньше и тоньше становятся..
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Алексей СПб от Августа 12, 2018, 09:18:10 pm
9,5 лет эксплуатирую в неактивном режиме 400-ю (из общего 10-летнего пребывания её в РФ)

Регулярно мерил напряжение при любом удобном случае, проблем все 10 лет не наблюдал и вот,...

Активный прохват в 50км, остановка "покурить", ночи не по питерски теплые, чуствую горит что-то рядом, слез с мотоцикла, отошел в сторону - а это я горю открытым пламенем, благо ночью видно как светится карданная труба.

Понятно, я не первый, кто с открытым горением РР сталкивается, но "кирпичей" я наложил много)) , пока клемму снимал, пока искал на обочине чем пламя на РР закрыть.

Сегодня померил генератор, на всех фазах 20В, пробоя не нашёл

Замок последний месяц иногда включается в режим "зажигание" не с первого раза...

Вопрос прост
Какой  сейчас РР взять и где....?  Моё похоже на оригинал.........
Что в проводке прозвонить на предмет КЗ?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: megathrone от Августа 13, 2018, 12:23:06 pm
Не помню, я вроде описывал в другой теме свои злоключения с РР.
Сгорело родное, купил китайское на али. Через неделю тоже сгорело. Отправил фото продавцу. Он выслал еще одно. Оно тоже сгорело, но уже по моей вине (завел с отключенным плюсовым проводом).
Ездил сезон с самодельным, но сделал его криво, из-за чего напряжение в борт сети было повышенным, сгорели концевики и колодка предохранителей.
Тогда я поставил на мот вольтметр (это вообще мастхев), и купил еще одно РР с али, тоже дешевое (1300р), но поставил его уже по-другому: под седло, на мощный радиатор с кулером. Вообще покупал его про запас, но оказалось что работает хорошо. Напряжение на холостых 13, а при движении 14.3-14.5. Катаюсь все лето, в жару в пробках ничего не меняется в работе. Только жопу иногда припекает.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Алексей СПб от Августа 14, 2018, 09:54:55 am
Не помню, я вроде описывал в другой теме свои злоключения с РР.
.....
Спасибо Мегатрон!
читал Ваши посты раньше и ещё одну тему про РР

Темы достаточно древние и подробные

Вопрос свой задавал, ожидая услышать новости по теме РР по состоянию на 2018 год.
Заказал - жду РР
Смотрю на расплавленный компаунд на штатном РР и посещает меня мысль закрыть его металлической пластиной для лучшего теплоотвода
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: megathrone от Августа 17, 2018, 10:51:48 pm
Смотрю на расплавленный компаунд на штатном РР и посещает меня мысль закрыть его металлической пластиной для лучшего теплоотвода
Это вряд ли поможет. Я его не вскрывал, но по логике вещей все греющиеся детальки должны использовать в качестве теплоотвода нижнюю пластину.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Алексей СПб от Августа 20, 2018, 09:18:06 pm
...........
Какой  сейчас РР взять и где....?  Моё похоже на оригинал.........
Что в проводке прозвонить на предмет КЗ?

РР пришёл
на пакете оригинальный номер (и продавец говорит об этом же)
стоило 3 т.р., вместо 13т.р.в мегазипе и 6,5т.р. на других ресурсах

как проверить РР визуально: это китайское с Али или оригинал?

оно уже в руках и старое тоже

кембрик и длина проводов идентичны
колодки и клеммы идентичны
№ на старом выгорел кроме одной цифры (шрифт цифры совпадает :) )

На новом сопротивление более/менее ровное и с правильной изменением при смене полярности...

Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Алексей СПб от Августа 22, 2018, 05:53:04 pm


как проверить РР визуально: это китайское с Али или оригинал?



спит форум в августе
поросята все наверное в домике )

пойду ставить пришедшее РР
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июня 19, 2019, 05:49:02 pm
Ездил тут на штолль, отвалилась зарядка. до этого даже не думал трогать РР на предмет теплое-холодное, все было +/- нормально.
Судя по прозвонке отвалилось 2 фазы из трех - при прозвонке одна показывает 3 мегаома, а остальные 250 и 25 килоом. в обратную сторону по бесконечности.
Судя по болтам РР уже неоригинальное, что неудивительно на мотаке 90 года.
Сразуже купил еще одно, благо в ближнем мотомагазине было за +/- адкватные деньги, и он еще не закрылся, так как в четверг планирую снова уезжать на выходные за 200км.
Выбирал визуально, так как на сайте написано что оно катит для XV1000

Цитировать
Аналог OEM 42X-81960-AO-00, 42X-81960-A1-00

Подходит для мотоциклов:
Yamaha
VMX12 (V-MAX) (1992-1996)
XV1000 (VIRAGO) (1984-1996)
XV400 (VIRAGO) (1991-1994)
XV500 (VIRAGO) (1992-1996)
XV535 (VIRAGO) (1990-1996)
XV700 (VIRAGO) (1984-1987)
XV750 (VIRAGO) (1988-1996)
Но, к сожалению, длины проводов немного не хватило.

(https://pp.userapi.com/c854528/v854528241/70e67/rsXU4pH6G7s.jpg)

Отрезал провода от старого и пропаял скрутки.
Вроде стало получше.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июня 19, 2019, 05:53:09 pm
ЗАбыл сказать что качество проводов заметно хуже чем на прошлом.
В прошлом были провода потолще с лужеными жилами, новые тоньше и с простыми.
Так же пришлось рассверлить посадочные отверстия сверлом на 6.
Также посадил на термопасту, а болты на медную смазку.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июня 24, 2019, 05:50:38 pm
ЗАбыл сказать что качество проводов заметно хуже чем на прошлом.
В прошлом были провода потолще с лужеными жилами, новые тоньше и с простыми.
Так же пришлось рассверлить посадочные отверстия сверлом на 6.
Также посадил на термопасту, а болты на медную смазку.
Брал за 2к так как надо было срочно., по виду в итоге похож на китайские до 500руб.
Думаю сваять самому,  а в запас заказать китайский с брендом ( YHC )
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июня 26, 2019, 11:16:13 am
Через примерно 500км умер генератор. Одна пара замкнута, две другие на холодную показали 1.1 ом, на массу не звонится. При прогреве упало до 0.8. Напряжения нет. В прошлый раз не мерил напряжение, сопротивление было меньше 1 точно, сколько не помню, замыкания не было. Похоже влетел на статор. Что лучше - китайский статор или перемотать?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Июня 26, 2019, 09:47:48 pm
Что лучше - китайский статор или перемотать?

Если перемотает хороший перемотчик, ну или вообще человек понимающий в сути происходящего, то перемотка не хуже и дешевле китайца. ( с ) Да узбагойся, Я уже сто раз так делал... :)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июня 28, 2019, 12:07:51 pm
Одна пара замкнута, две другие на холодную показали 1.1 ом, на массу не звонится. При прогреве упало до 0.8. Напряжения нет.
После простоя в сутки сопротивление выросло до 1.7 ом Оо. в выходные буду снимать крышку.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Барин от Июня 28, 2019, 04:46:54 pm
Стоит перемотанный генератор. Когда мотали попросил сечением побольше. Реле поставил с сузуки джебел. Сбоку, и смотрится норм и охлаждение хорошее. Напруга на оборотах 14,7. С включенным ближним где-то 13,8.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Барин от Июня 28, 2019, 05:01:15 pm
<a href="https://ibb.co/XxWzR2d"><img src="https://i.ibb.co/XxWzR2d/IMG-20190628-175116.jpg" alt="IMG-20190628-175116" border="0"></a>
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июля 01, 2019, 10:24:59 am
Реле поставил с сузуки джебел. Сбоку, и смотрится норм и охлаждение хорошее.
Эм, джебель же 250-ка?
На фото как по мне не очень. я думаю буду делать кронштейн от старого места, или сзади между крылом и задним колесом ставить.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июля 03, 2019, 01:24:54 am
Есть у кого схема намотки?
А то у меня китайский  статор походу стоял. Там как-то немного странно все сделано.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Июля 03, 2019, 06:29:12 am
Есть у кого схема намотки?
А то у меня китайский  статор походу стоял. Там как-то немного странно все сделано.

Схема проста: Все обмотки ( проволока) мотаются в одном направлении. Сначала мотают одну фазу. Это 1... 4... 7... 10... 13... 16 катушки. Потом: 2...5...8...11...14...17 катушки. Ну а потом оставшиеся : 3...6...9...12...15...18. 

Концы обмоток выходящие из:16..17..18 катушек спаивают вместе, и изолируют. а к выводам начальным: 1..2..3 катушек припаивают длинные провода сечением не менее 2.5 мм ( квадратных)

вот и вся "наука"... ну а потом всё это нужно тщательно пропитать бакелитовым ( он самый лучший лак для этого) или любым из серии пропиточных лаков для электродвигателей и генераторов. 
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июля 03, 2019, 01:31:46 pm
Концы обмоток выходящие из:16..17..18 катушек спаивают вместе, и изолируют.
Так у нас получается звезда?
На хондах вроде треугольником мотают.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июля 03, 2019, 07:41:15 pm
чет в питере ничего не купить.
какие провода можно взять для выводов? те что стояли слегка подгорели на концах. Думаю купить пневмошланг PFTE и использовать его как кембрик между геной и первой уплотнительной резинкой.
Провод ПЭЭИД-2 тоже найти не могу, говорят 2 недели ждать. ПЭТВ-2 1.18 нормально будет?
Термоусадку маслобензостойкую тоже найти не могу.

Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Vasilij от Июля 05, 2019, 05:57:52 pm
чет в питере ничего не купить.
какие провода можно взять для выводов? те что стояли слегка подгорели на концах. Думаю купить пневмошланг PFTE и использовать его как кембрик между геной и первой уплотнительной резинкой.
Провод ПЭЭИД-2 тоже найти не могу, говорят 2 недели ждать. ПЭТВ-2 1.18 нормально будет?
Термоусадку маслобензостойкую тоже найти не могу.
ПЭТВ-2 1,18 вполне подойдёт, а если ещё и пролачить намотку вообще отлично)  Для выводов должен подойти РКГМ сечением 2,5 кв.мм.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Июля 07, 2019, 04:41:20 am
ПЭТВ-2 1,18 вполне подойдёт, а если ещё и пролачить намотку вообще отлично)  Для выводов должен подойти РКГМ сечением 2,5 кв.мм.
[/quote]
Меня напугали что может не влезть. Родной номинал 0.95, я взял 1.
пока думаю перематывать или оставить как есть, завтра ( точнее уже сегодня ) проведу детальную диагностику.
Сейчас ищу бакеллитовый лак, это внезапно огромная проблема.
а если ещё и пролачить намотку вообще отлично) 
[/quote]
Боюсь что если не пролачить то все умрет при первом запуске.

Для выводов должен подойти РКГМ сечением 2,5 кв.мм.
[/quote]
Хм, поищу, но боюсь что-то сложнее ПВ-3 найти сложно.
К тому же у ркгм не написано насчет маслобензостойкости.
Я придумал хитрую схему. Я нашел спецмальную термотрубку - ТТ-ГСМ, маслобензостойкая, до 150 градусов. План был кинуть ПВ-3, а его закатать в кембрик из ПФТЕ-трубки которую по краям зафиксировать этой термоусадкой между катухой и резинкой выводной.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Августа 01, 2019, 09:54:02 pm
Кароче перемотал. В воскресенье вечером домой уже на ведьме уехал. Сегодня четверг. Полет пока нормальный.

Мотал треугольником, по 37 витков каждую. Сколько по факту - хз. Сегодня звонил на массу - вроде ок, не звонится. Сами обмотки обычным тестером звонить бестолку, там сопротивление около 200 миллиом + провода - обычный тестер не покажет.
Напруга на холостых 10.5-12 вольт между обмотками, тестер не trueRMS так что на больших оборотах мерить бессмысленно.
Зарядка вроде как есть.
Но. я бы сказал оно того не стоит, лучше найти перемотчика за деньги. Я хз как за 2 часа мотают, я потратил 12-16 часов только на проволоку. В идеале 20 минут на грибок, их 18 штук. Еще пролачивать. Я потратил 2 дня, нарушив технологию. В идеале 30 часов на слой, потратите дней 5, и почти все время у вас будет работать духовка.
Цитировать
Отверждение трехслойного покрытия производят по следующему режиму каждый слой предварительно выдерживают на воздухе в течение 10 ч, а затем осуществляют ступенчатую сушку первого и второго слоев 2 ч при 60 °С, 1 ч при 80 °С и 1ч при 90 °С и третьего слоя 16 ч с постепенным повышением температуры с 60 до 170 С. В результате образуется покрытие темно-коричневого цвета.
https://www.chem21.info/info/989050/
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Августа 01, 2019, 09:58:26 pm
получилось как-то так
(https://lh3.googleusercontent.com/QmEqUi8DRZnwCIByjLunJzeAXr6PEZpOw7Pm_9t3zfCeNT3Y-_yccx-O35jHU-Zb3F8EmlAlGrXU3of5Ml2gdouTa7CytCPpy6iF3HDsabbCD6JU57c4r90GAWwS-ZkOmfd8NWMwt37Ekc5Ru0KUxfUTl6_b_zUiHwySfseb-s3MIMAfi_Io2FGPN4cKku31y4y_clL_x2NeppJVnBe6ER1i1ACeJBGHRxORxta5gam6XAzht5f33Fpock85ohbfRSTz8IUbC6-HiW4rBnPtU7U53p4Rgx9BDKcTrabHDJfsZ9Xr047c_wusycqeSC-rylLi8kpm4e_jCLB_bAzGvH1x57V84Vjwk_nu1RtWJAZCAryXaVsPVnRuQGErxXRlrCFZQ6rsgUtnymGaM-dYCVXdUzuRCC9bO2nMWH7yHu1s-CoVEG5MagoqRJoVgUGdXqOCbFepAlZE-3T4Lm4adlL3ZcE9Wd7WFcZTsoUX7FAiE_fXoz2UlgxIsqslyizDYdEeKXxw1TEZkJk00IQ292Vc4fE2KOJuPKbTUzuM45K4U_RFE-F1FbwxYmSfDZY4hqZhoMOUZ7XEebMFIdAyW4J500nJ-I17v5jFMMh1fsQ1Un8R8UkJKYzBYlaS_8InWEltjouwpCA0McFK70EOW4YCvT_SrEv0=w1346-h1009-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/BYYOR_9pfmasD3Q5r9QEEToYNf2-bnmKNYQPdwlPxHTBFHiUQjJhWyKn8NTzaIKnUBCFj0uqN6-lX6sdYtVcMt3FirVHb9U8KBAQeJhnjFEL2cLqzoIpkYJ8QF82oL4qW16iaQa9CSlnV5nbJRoVPNt1QtIQIRhFMoSzOR3uOVAAH4HQZtGF3_NC4Jfk-qtmiah9ff9ehScKqnkKJvxUATmv2H-nVWcUoBdLSmekPdsUKHGkRq3hirMhDqsKjm763EhrQ_E-bmnrTKQLG39MWtmMvtlJd6UNy3TX27ZLhCMVPXMBUlxacaKc6OdCc6j_BVp58sTgD7nbsNCiGlrRWzgOK5t8nxw25J39msPyQEuD3FDu8x9HL4OCIsqbF4FVnlcrAJe437zuJNqUKh2Rqrl8hHwBf73mNBDRRTUjokHXDtcBsyC_kkajT45GPpSLsAYioSfcF1bO1I8ECZOin19gd2iYiX8Yy7NNqkpi1yhHeH1cOdmr-hRsvpFFK3eYIjubyYwFXcB1by2LAbV56T6CvHBGZQx35xCIsEQ4Ue6_z8NwYJ3mdp9pE3PRu8ZECz6nIeyZq2SUJnVRogD8SjJqx63FoqCmxlInnx0-9ny1_4uvTc5CPxR5d1TgmwOOnygJynn2McDSrSsbg6FGznHw0KlIvDPp=w1346-h1009-no)

(https://lh3.googleusercontent.com/RutB862ISKVQKE3d-C3UVekDZ3qARTt24sNjXv6ReZCDAemY0c1Gv_Sa5zYCNXxmSh9OTPpKJdilN9_dhrCPD84trBzDzvfXor70OaLp9QQEo-e6ig-0KdPgw1hhBRxZ8zR2B4gLqGKwL7d7Fk-rLVyAwunhD3wDzEcpfrf6xi-xH2vViEny46nXBFq994NPtVV7K0Avx2AAr4AEnVbhiKXs0xPb8T-1mi5KGGbcm3Zve12PtVutNfhwqarlDZ6nzxtSmnd_ZAMzcqZ6t3oHM3YiaZ9Bf22NEwmD6UM4SeLGI8fTzsVjp-2MPEb1weYq_Ls7LNStw6NnDF4dzfCbXcudPLbZsCEmCU_lC7ukJlNdHfJAGjvaGYV7onwbBhTnARA7MEQXprFG1PaGQF_mcuagiz4SMp95jctikeVUVd-jIQQac0NPgn16iWNla7uWlO5UGiYV90pz4wt-ehG2Fz7QexNwcPvThRo_v4oekJTO0NoAtxjBiLj8JLmJAiKJCzwN10CKzzaaIzAn8wA-0H-IIsIc3J0p2yDvwB04hmrsRhgzPjJ-8br3GXFdfIY2ZAavLcv7PMpNguR7r7R6CqdGapQGGUA9DW9zlRpY1Bp689Oz4zm6O3jJiAyHQrbPl_b36z9CwDe-5M3wnCRzuM96OmiSWS4h=w757-h1009-no)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Августа 01, 2019, 10:14:26 pm
У меня провода неверно уложены, не ориентируйтесь на мои фото.
Попримеряйтесь перед залачиванием сколько чего куда крепить. Мне повезло - у меня вся эта трахомудия встала впритык еле-еле при нестоковом положении статора.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: kommissar от Августа 03, 2019, 05:57:15 am

Мотал треугольником, по 37 витков каждую. Сколько по факту - хз. Сегодня звонил на массу - вроде ок, не звонится. Сами обмотки обычным тестером звонить бестолку, там сопротивление около 200 миллиом + провода - обычный тестер не покажет.
Напруга на холостых 10.5-12 вольт между обмотками


А должно быть 18-22 вольта на холостых и зарядка должна была идти в районе 13,5 - 14,5 вольт. ((( Я же печатал, что надо соединять "ЗВЕЗДОЙ". а уж если захотелся "треугольник", то надо было применить коэффициент 1,73. Тоесть взять провод сечением в 1, 73 раза тоньше и витков в 1, 73 раза больше. Тогда было бы всё "по феньшую"...
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Августа 03, 2019, 03:26:34 pm

Мотал треугольником, по 37 витков каждую. Сколько по факту - хз. Сегодня звонил на массу - вроде ок, не звонится. Сами обмотки обычным тестером звонить бестолку, там сопротивление около 200 миллиом + провода - обычный тестер не покажет.
Напруга на холостых 10.5-12 вольт между обмотками


А должно быть 18-22 вольта на холостых и зарядка должна была идти в районе 13,5 - 14,5 вольт. ((( Я же печатал, что надо соединять "ЗВЕЗДОЙ". а уж если захотелся "треугольник", то надо было применить коэффициент 1,73. Тоесть взять провод сечением в 1, 73 раза тоньше и витков в 1, 73 раза больше. Тогда было бы всё "по феньшую"...

Я перематывал как у меня намотан был... Нормальная зарядка у меня получается где-то от 1200 оборотов.

Ну в любом случае у меня лежит запасной китайский. ТОлько я бы его залачил еще раз, думаю займусь скоро.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Августа 11, 2019, 12:46:54 pm
Решил не платить 2к за точто в китае стоит 300 рублей. Приколхозил себе РР от других ямах "Реле зарядки   Yamaha  4XY-81960-00-00    "CHENHAO"", купил за 430 рублей.
Пришлось погеморроиться с пайкой, так как обломалась одна из клемм что я обжал. Но мне помог друг и все припаялось.
(https://sun9-13.userapi.com/c856120/v856120463/b6bba/alTsg7bqxqg.jpg)
(https://sun9-35.userapi.com/c855636/v855636463/ba4a3/TxXaChw6HHs.jpg)

Еще можно ставить не вниз от подножки, а дальше, как продолжение типа, но мне не понавилась близость к ходу кардана. Теперь централкой пользоваться не так удобно, но в принципе терпимо. Пластину делал из 3мм горячекатанного листа. Землю бросил на крыло под сиденьем, куда еще один проводок приходит, обжав изолированный наконечник.

Без сопли напряжение на аккумуляторе 13.9, подозреваю что РР впринципе выдает 14В. Думаю делать ли соплю обратно или нет. Сейчас сделаю переходник, чтобы соплю можно было отключать-включать, просто как Y обожму разьемы как с РР выходит.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Августа 11, 2019, 12:55:02 pm
еще никак не возьму в толк каким образом севший аккум убивает РР.
По идее на диодном мосту в любом случае падает 0.7 вольта, и оно наоборот должно греться больше в случае если подкорачивает обмотки, а в случае зарядки лишняя энергия должна уходить в аккум, разве нет?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: The_KOPACb от Сентября 08, 2019, 04:06:59 am
Хм. Генератор сдох мой перемотанный. Пробило на массу.
Прошел 6-7к путешествия в Крым через Лиду, 250км до дома не дотянул.
Добрался до великого Новгорода на аккуме 60км, нашел сервис оставил на зарядку. Завтра без фары по свету попробую до Питера дотянуть.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Февраля 02, 2020, 06:18:06 pm
Господа специалисты! Прошу в меня ничем непотребным не кидаться. Скажите пжста инженеру с 2-мя высшими образованиями ответ на такой вопрос: можно-ли путать между собой белые провода, идущие из генератора на реле-регулятор. Плюс и минус знаю куда одеть. Если путать нельзя, то подскажите как узнать на какую клемму РР какой провод одеть.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Darkwalker от Февраля 02, 2020, 06:56:34 pm
можно
одноцвет без разницы
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Февраля 04, 2020, 12:43:06 pm
Благодарю за исчерпывающий ответ. ;)
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Марта 01, 2020, 08:37:08 pm
Господа, а кто-нибудь пробовал эксплуатировать статор с Алиэкспресса? Или может у знакомых есть опыт? Прошу поделиться впечатлениями.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Darkwalker от Марта 04, 2020, 01:14:48 am
Работают.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Марта 04, 2020, 08:54:06 pm
Наверное закажу с Али. Посмотрим как оно....
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Марта 29, 2020, 09:02:54 pm
Пришел статор с Али. Поставил. А он, падла, замыкает на массу. Что имею на выходе: на всех трех фазах генератора при отключенном РР на холостых выдает 20в., при повышении оборотов - растет напруга. После подключения РР, напруга на АКБ на холостых без нагрузки - 12.7...12.9в, на оборотах 3500...4000 - поднимается до 13.8...13.9в. При включении габаритов и дальнего, просаживается до 12.4 на холостых и 13.4 на 4000 оборотов. Я так понимаю, генератор из-за замыкания на массу не выдает положенной мощности. Перематывать статор?
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Алексей СПб от Марта 30, 2020, 09:38:58 am
Пришел статор с Али. Поставил. А он, падла, замыкает на массу. Что имею на выходе: на всех трех фазах генератора при отключенном РР на холостых выдает 20в., при повышении оборотов - растет напруга. После подключения РР, напруга на АКБ на холостых без нагрузки - 12.7...12.9в, на оборотах 3500...4000 - поднимается до 13.8...13.9в. При включении габаритов и дальнего, просаживается до 12.4 на холостых и 13.4 на 4000 оборотов. Я так понимаю, генератор из-за замыкания на массу не выдает положенной мощности. Перематывать статор?

генератор и должен иметь по 20В переменного между фазами.
фазы на массу звонится не должны, между ними около1Ом - проверь ещё раз на заглушенном
указанные значения напряжения - нормальные
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Марта 30, 2020, 01:30:35 pm
В том-то и дело, что на массу статор звонится. Сопротивление в обмотках нормальное (тестер показывает 1 Ом, вычесть сопротивление самого тестера, получается по 0.5 Ом каждая обмотка). Напругу выдает, но, я предполагаю, что генератор не выдает положенной мощности из-за замыкания на массу, поэтому и просаживается напруга на АКБ.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Stas от Апреля 18, 2020, 06:46:26 pm
В общем разобрался: статор, пришедший с Али исправен. Но вот проволока между катушками в нем уложена не совсем правильно. При установке проставки между статором и крышкой, эта проволока начинает слегка зацеплять за эту проставку в районе отливок под крепежные болты. Мне пришлось слегка подточить эти отливки на проставке. Сфотать забыл. Может кому пригодится: перед установкой статора на крышку нужно примерять проставку к сердечнику статора и внимательно посмотреть, чтобы намотка катушек не лежала на проставке.
Название: Re: Как проверить зарядку, реле-регулятор и генератор
Отправлено: Ktykhy от Апреля 23, 2020, 10:42:38 am
В общем разобрался: статор, пришедший с Али исправен. Но вот проволока между катушками в нем уложена не совсем правильно. При установке проставки между статором и крышкой, эта проволока начинает слегка зацеплять за эту проставку в районе отливок под крепежные болты. Мне пришлось слегка подточить эти отливки на проставке. Сфотать забыл. Может кому пригодится: перед установкой статора на крышку нужно примерять проставку к сердечнику статора и внимательно посмотреть, чтобы намотка катушек не лежала на проставке.
это с новья уже закоцана изоляция?