virago.ru

Гараж => Ремонт, Замена и "Кастомайзинг" => Тема начата: screep от Июня 22, 2017, 03:49:20 am

Название: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 03:49:20 am
история вопроса какая... многабукаф.
- поиски места на моцике для всяких ляктронных приблуд (оптимизация всяких там реле поворотов и разгрузка сигнальных цепей, как следствие - оптимизация пространства и всяческих разьемов , ну например, не нравятся мне, когда в одном разьеме сведены и сигнальные (слаботочные) и силовые провода. не по феншую оно. как один товарищ говорил, мол:" - где твоя электронщицкая педантичность?"(когда я на так-его-сяк что-то прикручивал . ну так и вот она! ) - раз;

- изучение устройства работы этого узла в первозданном виде, на случай восстановления собственными силами при выходе из строя (мало ли что? как то пресловутое реле зарядки, деталей в котором на 400 грн, и там всего 5 деталек в три ряда, просто они дорогие, ибо дофига мощные. а б/у с разборок продают вдвое-трое дороже. а оригинальное сколько стоит- как говорится , "ояебу"... но тема с РР многим знакома, а тут нечто покруче ) - два;

- ну и маленький, но всё ж имеющийся багажик знаний в вопросе программирования 8-битных контроллеров типа "pic12f....", "pic16f...." - т.е., разобрав "мозг"(блок зажигания) на вираге, сразу бросилась в глаза многоногая микруха, и возник вопрос: а что она там делает, и как она делает то, что она делает? неужто пресловутый УОЗ вычисляет) ? по инструкции написано, мол "8-битный процессор".

на ю-тубе есть видушка , типа "XV750 block TDI repair", там просто черти рекламируют свои услуги. показан 2-лучевой осциллограф, верхний луч - сьем сигнала с высоковольтного провода, нижняя - сигнал с датчика. возможно , у тех ребят в мастерской была возможность сделать аналог маховика коленвала (ротора генератора, на котором "нашлёпки", дающие сигнал индуктивному датчику)
у меня такого нет. сооружать, мотор искать, с регулировкой оборотов? и 2-лучевого осцила тоже нет.

(для начала был взят 1-лучевой осцил, снят сигнал с датчика. чтоб знать частоту , форму  и амплитуду сигнала. чтоб знать, можно ли просто диктофон подрубить? 5 вольтей - не то. пришлось убавлять.

короче, был сделан на том же pic12f675+пара транзюков , кондёров и оптопар на всяк случай-  некий генератор, который выдавал импульсы, сходные с импульсами родного индуктивного датчика .
затем   этот датчик был подключен к диктофону, и записана форма сигнала с него. как оказалось - диктофон сигнал гадит всякими автоматич. регулировками уровня записи) .

программой на этом pic'е была реализована регулировка частоты сигнала (типа, разные обороты мотора) . и был подан на "мозги", и с мозгов был снят сигнал. и с "датчика" , и с баз  транзюков, и подал на звуковуху компьютера. на линейный вход. левый канал - вход, т.е. датчик, правый - выход, т.е. - сигнал, идущий на упр. транзюк.

крррррррасота!
слушать эти звуки неинтересно. а вот картинка , полученная потом - изучалась. и она тоже неинтересная: и нет там никакой регулировки УОЗ. тупизна полная. импульс пришел - давай искру в передний цилиндр. импульс 2-й пришел - в задний. (точней, наоборот).
при 4000 об/мин немного по-другому подается напруга на передний горшок. для того, чтобы катушка как бы, дольше заряжалась. а критичен нам не момент подачи напруги на катуху, если кто не знал, а момент разрыва цепи.
 но по сути ничего не меняется.
а после 7000 - ваще перестаёт. типа, отсечка . не знаю, не докручивал на практике. но вот узнал, что есть такое.
...ну и таймер с простой логикой для подачи сигнала на бензонасос ~4секунды . это все тут знают.
и всё! я от фирмы "мицубиси ылектриг" такого не ожидал. даже для 1992 года тупо. я так думаю.
я штуки с гораздо более хитрожопой "логикой " на этих pic-ах собирал и проектировал ... даже я! и места занимают они впятеро меньше...
короче, схемку я таки разработал, и программку таки написал. и даже с плавной! линейной! зависимостью УОЗ от оборотов . начиная от 1000 об/мин. все параметры, в принципе можно откорректировать по желанию, поиграв цифрами в программе. мне этого достаточно. для корректировки в ручном режиме - мне пока разрабатывать это лень, но очень возможно. но чуть позже.

 ...и наладить выпуск на коммерческой основе , типа того же сарумана, можно бы... но пока - лень. чуть позже - оформлю схемку . но пока - просто даю знать, типа, кому надо будет - обращайтесь.  "мыло" есть
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Антон усы от Июня 22, 2017, 08:16:51 am
ничесе
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: InRain от Июня 22, 2017, 08:23:08 am
Очень интересно!
То есть перспектива выпуска мозгов с несколькими наборами кривых по УОЗ.
Буду читать тему
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: InRain от Июня 22, 2017, 08:25:22 am
А сам чип то не прошивается? там ведь по сути только найти rx tx порты ведь.. Если я ничего не путаю.
Ну и питание подать.

Сам немного в микроконтроллерах пытался поразбираться.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Gloryслав от Июня 22, 2017, 09:27:06 am
голова, интересно посмотреть, как с кривыми будет двиг работать.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 01:52:53 pm
 InRain,
есть перспектива выпуска мозгов с несколькими наборами кривых по УОЗ.
-есть. но,  в принципе, деталей там немного. чуть больше, чем в РР. и коммерческую деятельность на этом фронте я развивать не хочу. для меня паялово и программирование пиков - отакое вот странное хобби. как-то другу помог, проводку, как , собстно, себе - перебрал и разгрузил, год мудохался (был ряд отягчающих и уважительных обстоятельств)  - разрабатывал, отлаживал .... (а там был интрудер, а интрудер в плане наличия свободного места по сравнению с вирагой.... как вирага по сравнению с автомобилем) -  а друг - не понял , думал , что я год дрочил, и обиделси... :)  такая вот была наука.

во всяком случае - если найдешь "паяльника" , кто мог бы спаять, и кого нибудь, кто мог бы запрограммировать , у кого есть программатор для pic'ов - и если не дай бог припечет - могу скинуть и схемку, и код в "си" (да хоть и уже откомпиллированный, готовый для заливки в контроллер файл *.hex).

мне осталось разработать непосредственно плату, но ее я буду делать чисто под себя. ибо кастом у меня лютый, в "яйцы", например, ничего не прячу,   у меня на то место свои планы. прокачусь, испробую - обязательно отпишусь.
короче, на 8-миногой микросхемке - без регулировок (ног не хватило!) - с плавной прямой: при 1000 об.-0 градусов, при 8000-30грал. а если  прибавить заложенные ямахой жесткие 8- то будет от 8 до 38. саруман для днепров угол до 50 на 6000 оборотах  предлагал. для 2Т - до 35-38. как вы понимаете, 2-3 цифры в проге поменять - ерунда делов, главное принцип, а там хоть до 90 градусов можно. на 14-ногой - разрабатываю пока. типа эквалайзера чтоб можно было покрутить, но пока есть нюансы... 20-ногую - с памятью побольше - не хочу пока трогать. а там хоть монитор можно прифигачивать :)
сделаю себе пока так, попробую.

родной мозг я курочить не стал, и искать, где там входы для прошивки - тоже. в инете данных по тому "камню" не нашел, и подумал, что, в принципе -  да черт бы с ним!
оконечный каскад - те самые транзисторные ключи - я уже где-то скидывал. на транзюке tip162.  короче, кому припечет - обращайтесь.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 22, 2017, 02:09:55 pm
Тащемта моск программируемый уже существует. Универсальный.
Собственно с ним езжу изрядно. Стоит бюджетнее чем всякие поверкоммендеры.
Отлично прошивается с компутера.
А в вышенаписанном вижу больше вопросов чем ответов.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: InRain от Июня 22, 2017, 02:14:52 pm
Тащемта моск программируемый уже существует. Универсальный.
Собственно с ним езжу изрядно. Стоит бюджетнее чем всякие поверкоммендеры.
Отлично прошивается с компутера.
А в вышенаписанном вижу больше вопросов чем ответов.

Можно ссылку?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 02:21:32 pm
Darkwalker
Тащемта моск программируемый уже существует. Универсальный.
где-то существует. но мне быстрей разработать ПОД СВОИ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПОСАДОЧНЫЕ МЕСТА свой, чем поженить  фабричный с моими посадочными местами. всё сущкствует. на алиэкспресс- идешь, и покупаешь.
люди  обычно прогибаются под обстоятельства где НЕ могут.
и обычно НЕ прогибаются под обстоятельства, где могут .
в данном случае - для меня это было - обстоятельство то самое. под к-рое я мог не прогнуться, поиски...ожидание... (габариты и форма гипотетического существующего тащемта программируемого мозга).
Стоит бюджетнее чем...
ясенпень, серийное производство (и оптовая закупка радиодеталей по сравнению с поштучной) значительно удешевляет стоимость продукции, форд не зря конвейер изобрёл.
А в вышенаписанном вижу больше вопросов чем ответов. - ну так задавай!
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 02:23:19 pm
(https://cs540109.userapi.com/c836134/v836134778/4d251/SXfUiDGrGno.jpg)
(https://cs540109.userapi.com/c836134/v836134778/4d25a/j9Ryub1ljmo.jpg)
(https://cs540109.userapi.com/c836134/v836134778/4d262/4dejgTTJO0M.jpg)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 02:51:36 pm
это основные узлы.
как вы понимаете - оконечных каскадов - два. в принципе, можно поискать схемку автомобильного, многоискрового, и затулить от него.  вот еще , как вариант. у отца на жигулях стоИт такой оконец.  он таки нашел ту схему, и поделился.
(https://cs540109.userapi.com/c836134/v836134778/4d2d3/w3BX7xCLSjU.jpg)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 22, 2017, 03:02:17 pm
ну так задавай!

Не хочу задавать. Ибо на руках есть уже решенная проблема.
Старый моск с прогрессирующим Паркинсоном и Альцгеймером в электрическом варианте был заменен на отличный блок, который тащемта и по размеру от штатного не отличается.
Но при этом отлично позволяет гнуть графики под любые задачи и любые датчики. Ну и сооветствено брался под шиберы и точеный ГРМ. Но все это так в ящике и валяется, ибо я ленив пздц. Так что пока только выправленное опережение под текущие задачи.

Блок (http://www.ignitech.cz/en/vyrobky/tcip/tcip.htm) Рекомендую софитнку скачать и порадоваться возможностям.

Но конечно, важно НЕ ПРОГИБАТЬСЯ! Понимаю, индивидуальный посадочные места невероятно важный фактор. Даже самые зачотные кастомайзеры ломаются на этом. Так и приходится им коробки прятать в недра своих чудоцыклов.
Не, я тащемта понимаю что в итоге может родиться ченть офигенное и востребованое сообществом.
Но как показывает опыт даже нормальное реле-регулятор на коленке родить не способны а уж про зажигу даже боюсь подумать. Ибо те кто тут выступал под лозунгом "потому что могу!" как-то вообще с горизонтов исчезли. Не смогли видать.
Но затея интересная в целом.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 03:05:45 pm
вот текст программы в "си".

[срок хранения картинки вышел]
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 03:14:29 pm
...и востребованое сообществом.
Но как показывает опыт даже нормальное реле-регулятор на коленке родить не способны


вот этот х_й, к-рому я передрачивал проводку на интрудер, что я рассказывал выше... у него регулярно РР вылетал. он меня попросил спаять, с чего всё и началось.  ну и моего производства РР - тоже вылетел. так он тоже сначала думал, что РР х__вое.
ну это как жаловаться на плохой кран, мол, воду не даёт,  к примеру, когда воду во всём городе отключили.
я по той же "скрутовской" схеме собрал их ок. 10-15 . не работают из них - три:
одна сгорела у меня (с проводкой был колхоз)
вторая - у "интрудера"
третья - было дело, одну деталюху недоделал, недоставил. она- то работала, но напругу выше 13 не выдавала.

а уж про зажигу даже боюсь подумать. Ибо те кто тут выступал под лозунгом "потому что могу!" как-то вообще с горизонтов исчезли. Не смогли видать.
а почему именно это видать? а мне, например, видать, что  как раз смогли, послали всех на , ибо неинтересно с рукожопыми лузерами якшаццо.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 03:24:18 pm
"Screep : ну так задавай!
 Darkwalker: Не хочу задавать."

хоть ты , дядька, и модератор. хоть ты возможно обидишься после этого... но может, на самом деле у тебя и вопросов-то и не было, ты просто эту фигню написал, чтобы люди прочитали и усомнились в том, что вот то дело , мной описанное - работает, и работает хорошо?
ясен хер, когда кулибины на 25$ будут покупать деталей и ваять мозги и РР, которые охфициалы продают за 250$,  охфициалам это не понравиццо.
по каждому слову программки, по каждому номиналу каждого сраного резистора в схемках - могу ответить и почему он тут такой, и зачем он ваще здесь. и что будет, если его туда-сюда увеличить/уменьшить.  задавай! нет вопросов? ну так тогда зачем говорить, что есть?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 22, 2017, 03:40:13 pm
а почему именно это видать?
Наверное потом, что молва не приносит вестей о неубойных конструкциях.
Так что те о ком забыли даже в кругах рукожопых лузеров видимо всеж не смогли. Хотя рукожопые лузеры часто с придыханием рассказывают легенды о "невероятно эфективных чудесных решениях которые надо вот собрать и поставить и все будет заебись!". Но чет как ни собирай оно никак не заебется.
И суровая практика сервисных будней все разруливает жестко и показательно. Угрюмые механики выкидывают опаленные говнореле и обугленные генераторы. Матерясь заменяют сплавившиеся разъемы и ставят штатные элементы, выкатывая горе-конструкторам суммы которые не более чем последствия кроилова и полета чудесной мысли.

Ну и да, кроме того что я "тут модератор" я еще и мотомеханик.
И мой контакт с мотосообществом несколько шире вираговодского круга. И все эксперименты ваши мне видны невооруженным глазом.
Особенно когда чинить мотоциклы после экспериментов приходится мне.
Поэтому все идеи многообещающих невероятно эффективных решений озвучиваемых на этой площадке подвергаются вот этому вот.

Но ты давай, двигай проект.
Вот когда твое дело начнет работать в твоем мотоцикле и все это увидят - тогда признаю, что "Screep дело говорил, а я сомневался!".
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 22, 2017, 05:19:26 pm
после такого напутствия вряд ли у меня появится желание "появиться у тебя на горизонте"
даже если проект закончится успешно . просто ВСЕХ будет недостаточно ну, я уже про РР писал. 12 штук моих , оправдавших себя "всех" хватит ли, чтоб перевесить остальных рукожопо собранных кем-то "всех"?. ну и ехать за тридевять земель, чтоб лично ты убедился , что всё отличненько - не, ну можно, нам любые дороги дороги. но  далековато... :)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Ktykhy от Июня 22, 2017, 09:52:57 pm
screep
Забей хер,
Есть желание, возможность и время, делай.
Я с ужасом вспоминаю свои поворотники, которые  по хорошему можно было бы сделать за 1-2 дня не спеша, делал 2 или 3 года =)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 23, 2017, 02:16:21 am
Да мне лично щупать-то и не надо.
Буду ждать слухи про вирагу на самопальных мозгах.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Sibeerski от Июня 23, 2017, 06:16:22 am
Ну вообще-то был тут условно успешный опыт. По внедрению инжектора на вирагу, например. Автора сначала тоже заржали, засомневали, он удалил всё отовсюду обидевшись, а потом выложил почти готовый результат.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 07:04:16 am
что значит "условно успешный"?
я вспомнил скептические реплики по поводу неродных прокладок двигателя, я и не говорю о неродных поршнях, как у меня.
ваш ржач и сомнения понятны. я тоже сомневаюсь, когда мне тулят тему, в которой я не разбираюсь. посему... у меня выход был такой: разобраться. чтоб уверенно поддакивать , что ламповые ватты мощнее транзисторных ватт (в бытность мою в рокенролле :) частенько слышал от гитарреро. пока сам усилки паять не стал. и ламповые, и транзисторные, и не убедился ) ... и что в военное время прямой угол может достигать 120 градусов. ваше право.

Короче , многобукаф. есть и у меня сомнения ,не на 100% уверен в коде, в моментах вычисления и реализации УОЗ .
линейную х-ку -  пожалуйста, ( при 1000 об- 0+7,2град , при 8000 28+7,2=35 град . ну и поиграть в программе цифрами +- с наклоном той прямой). а так, чтоб как у того же сарумана - несколько переломных точек - ну вот вопрос. надо мощней камешек брать.
 потихоньку разбираюсь и для другого камня пишу. а повторить полный функционал родных + такая фича - вполне реально на той "осьминожке".
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Sibeerski от Июня 23, 2017, 07:55:27 am
Условно, потому что он сам говорил, что нужно ещё допиливать и настраивать и итого варианта типа "всё, я закончил, работает" мы не увидели, это, конечно, не означает, что его нет, но всё же. И я тут не стебусь и не ржу, мне вот интересно, на самом деле.
Кстати, есть вопрос. Если всё так примитивно с УОЗом, то зачем тогда нужен датчик положения ДЗ или мапик у старых вираг? Или речь про четырёхсотку?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 23, 2017, 11:31:35 am
Ну, кстати, у меня реле по скрутовской схеме работает второй сезон уже. Но мне не очень нравится, как оно работает. Родное было лучше, пока не сгорело. Поэтому я сейчас жду заказанный программатор и буду превращать скрутовское РР в микроконтроллерное. Опыт пайки у меня небольшой, а вот в программировании и построении алгоритмов я хороший спец.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 23, 2017, 11:44:34 am
screep А ты чего так подгорел-то сразу?
Рукожопыми лузерами с которыми гениям якшаться западло всех обозвал. Отличная заявка на успех.

Напоминаю, признание придет с результатами.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 12:54:29 pm
Sibeerski -
 ну , да. и под аватаркой даже у меня надпись: моцыклы - кинлон (это китайчонок 150-й). и хв400.
что  творится в мозгах у 750-1100, надо будет - и об этом тоже узнаем.
а кто не знал , но кому вдруг стало надо - в первом посте описано, каким образом , очень даже несложным, это узнаётся.

Darkwalker -
что значит- подгорел? никого никем не обзывал. ну а если ты осознаёшь свою рукожопость в паянии и ляктричестве - что ж. у каждого есть сферы деятельности , в которых  он рукожоп. я, например, варить не умею. а второй в жизни мотор откапиталил только пару-3-ку месяцев назад, как говорится, с горем пополам.

а признание.... с результатами - так что мне с него, вашего признания ? не за ним я гонюсь.
я ваще, тему запостил не чтоб похвастаццо, насколько я крут, а на случай, если у кого беда случится, и не знал с какой стороны к проблеме подойти, так вот описаны -и  стороны, и подход.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 01:02:40 pm
megathrone
"Но мне не очень нравится, как оно работает. Родное было лучше, пока не сгорело"

подробней можно? чем лучше? чем не нравится?
родное, кстати, на всех мотоциклах с подобного устройства генераторами , отличается , в принципе, от скрутовского только параметрами деталей. там пожалели - поставили немощные детали, сям - перебдели... а схемы принципиально  те же. если не нравится тем, что недозаряжает - ну, наверное, беда с плохо подобранным  стабилитроном. я тоже вешал их гирляндами, пока подбирал напругу стабилизации.
да, я б ее тоже улучшил, входную (управляющую) часть. но не подводило ни разу.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 23, 2017, 01:25:23 pm
подробней можно? чем лучше? чем не нравится?
Я не утверждаю, что схема плохая - возможно мне попались бракованные компоненты, или я хреново спаял. Но недостатки выявились следующие:
1. С выключенной фарой напряжение в борт сети завышенное - 16-17 вольт.
2. С включенной фарой напряжение на холостых 13.5 вольт, на средних оборотах чуть больше 14. Это явно заметно, когда стоишь на светофоре и если газовать то свет фары становится ярче. При этом аккумулятор явно недозаряжается, каждые пару недель приходится подзаряжать от стационарной зарядки.
3. Мне вообще не нравится что нужно возиться со стабилитронами, подбирать номинал. Я хочу поставить копеечный МК, в который какое напряжение зашил, такое он и будет держать, с точностью до десятых и сотых (при правильном алгоритме регулировки, конечно). Можно будет легко подстраивать реле под разные условия эксплуатации (город/трасса, жара/холод), под разные типы АКБ.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 01:45:16 pm
у тебя как раз с этим и проблема.
стабилитрон у нас стОит порядка 1 грн 50 коп. диод, который тоже в какой-то мере стабилитрон (на нём 0,7 в. падает) . тоже того порядка цен. на крайняк - + еще подстроечный резистор, порядка ... ну даже если 5 грн. итого 7 грн. по нашему курсу - ~1/28 - примерно 40 центов. понятное дело , "для пупсика ничего не жалко". а  какой МК ты знаешь порядка таких цен? тем более к МК и питание надо городить , чтоб те же 5 в. стабильные были.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 23, 2017, 01:46:11 pm
Проекции они такие...
Цитировать
что значит- подгорел?
Трансляция боли в эфир как бы говорит сама за себя.
Про ржание, рукожопов и про признание особо...
Но это оффтоп, так что не хочу дальше развивать тему.
Речь малость про другое.

Для большинства заглянувших в тему красивые схемы не более понятны чем например фрески в пирамидах. Как и лист кода. Ну вот мне например. Я больше по паровым машинам...
А вопросы..

Возможен ли контроль внешний для блока?
К примеру поверкоммандер старый для драги мелкой имеет доп настройки в виде диповых блоков.

Кстате, про адаптивное реле идея отличная.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 01:50:57 pm
 Darkwalker, а в оригинальных мозгах - возможен ли контроль внешний для блока?
так чего ты к отсутствию его в оригинальных "мозгах" претензий не предьявляешь?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 01:59:28 pm
"Кстате, про адаптивное реле идея отличная."
я только не понимаю, чем может отличаться режим зарядки аккума при езде по трассе и при езде по городу. а так же при езде в жару и в холод. просвятите неграмотного, пожалуйста!
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 23, 2017, 02:07:22 pm
Цитировать
"А вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?"
И с проекциями личностными у тебя беда. Такое ощущение что ты сам с собой разговариваешь.

Но для неграмотного:
Адаптивная способность реле необходима для всяких нежданов:
Повышеного потребления сетью - есть любители люстр и невъебенных фар и других перделок.
Подыхающий аккум.
Подыхающий генер с разной напругой по обмоткам.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 02:16:36 pm
хм...
мне понравилась идея, товарищ какой-то на форуме про импульсник что-то писал. но там непросто. и место оно занимает.
а что до подыхающего генера - так в таком случае  он не просто подохнет, а еще и рр с собой заберёт
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 23, 2017, 02:47:06 pm
...это, в смысле , с традиционными, шунтирующими генер тиристорами. да, и исходя из такой логики, при микроконтроллерном управлении реле зарядки - там  тогда тоже какой-то мониторчик надо будет , чтоб отслеживать , что происходит
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 24, 2017, 10:45:43 pm
я только не понимаю, чем может отличаться режим зарядки аккума при езде по трассе и при езде по городу. а так же при езде в жару и в холод. просвятите неграмотного, пожалуйста!
У нас в Калуге есть завод Энергомаш, там выпускают РР для жигулевских генераторов. Большим спросом пользуется трехрежимная версия. Типа, если у тебя аккум хронически недозаряжается, ты можешь выставить повышенное напряжение. Наверное дураки придумали, да? Режим работы ведь не отличается, так зачем городить огород?

Если серьезно, то в холодную погоду пусковой ток должен быть выше. А при коротких поездках по городу аккум не успевает подзарядиться, поэтому есть смысл выставить зарядное напряжение на 0.1-0.2в повыше - при этом вырастет ток зарядки, ресурс аккумулятора сократится, но скорее всего это будут доли процента и рядовой пользователь не заметит никакой разницы.

стабилитрон у нас стОит порядка 1 грн 50 коп. диод, который тоже в какой-то мере стабилитрон (на нём 0,7 в. падает) . тоже того порядка цен. на крайняк - + еще подстроечный резистор, порядка ... ну даже если 5 грн. итого 7 грн. по нашему курсу - ~1/28 - примерно 40 центов. понятное дело , "для пупсика ничего не жалко". а  какой МК ты знаешь порядка таких цен? тем более к МК и питание надо городить , чтоб те же 5 в. стабильные были.
Про подстроечный резистор это мысль, я не подумал.
Attiny13, например, стоит 50 рублей в "чип и дип", 30 рублей на алиэкспрессе, оптом еще дешевле. Входов-выходов теоретически хватит и на замер напряжения, и на датчик температуры, и даже на небольшой дисплей (если возникнет такое желание). Ну короч я заказал небольшую партию, мне не жалко на эксперименты пару копеей потратить.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 25, 2017, 07:00:23 am
У меня на Рояле несколько лет стоит регулятор-самоделка. С подстроечником. Мощность у него раза в два больше штатного. Но и размеры такие, что в виражку на штатное место не поставить. Ну а в Рояле места много. Я поставил его рядом с аккумой. На всех оборотах, от холостых, до максимальных держит 14.25 вольт. но могу от 12 до 15,5 выставить. Основа- старый, совдеповский, компаратор типа К521 са 301 Б,  и целая куча диодов шотки. каждое плечо диодного моста 40 ампер в номинале. ( Я знаю, что генератор не выдаст на каждую фазу по 40 ампер.- просто сделал с запасом). Короче, в самодельном исполнении, так чтобы потом ремонтнопригодно было не удастся сделать компактно. А НЕКОМПАКТНОСТЬ для виражки не подходит...

Я не хвастаюсь...Это так просто... Мысли вслух...
фото:

(http://savepic.ru/14613607m.jpg) (http://savepic.ru/14613607.htm)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 25, 2017, 04:02:07 pm
небольшой ликбез.
на примере простого сетевого однофазного преобразователя напряжения. в смысле стабилизированного блока питания.

допустим, у нас имеется на входе в выпрямитель  (вторичная обмотка трансформатора) без нагрузки 15 вольт. т.е. синусоиду с амплитудой 15*1,4=21в.  коэффициент 1,4 - это для перевода из амплитудного значения в действующее. чтоб понятней было , смысл этой цифры такой: ту работу, которую выполнит постоянный ток напругой в 15 в. выполнит переменный в 21 в. (учебник физики , класс эдак 8-й. не дураки придумали - ленцы всякие, лоренсы, амперы и кирхгофы)
мощность источника тока, допустим, 200 вт. 1вт=1ампер*1 вольт.

т.е, с частотой 50 раз в секунду (эти самые 50 гц в сети) , напруга скачет от -15 до +15.
при прохождении через диодный мост мы получаем пульсирующее , как бы, отрицательные полуволны становятся положительными. и напруга колеблется от 0 до того же +21*0,9 =18,9 в .(0,9 - это , приблизительно, кпд диодного моста. )
если без нагрузки мы подключим напряжометр к источнику, он примерно то же и покажет - ок. 15 вольт. но если повесим мощный сглаживающий пульсации кондёр, или аккум, как в нашем случае, то покажет все 18,9.

подключаем нагрузку. допустим, номинальный ток, при 200вт будет P=u*i = >  i=P/u=200/15= 13,3 а.
сопротивление , при котором будет такой ток - по закону Ома (Георг Ом тоже, вроде, авторитетный чувак был, не?)
u=i/R =>R=u/i = 1.12 ом.
совместив эти 2 формулы, базовые , получим P=(u^2)/R . P - мощность источника - есть величина постоянная.
на практике мы увидим вот что: как только мы подключим нагрузку в 1,12 ом , то напряжометр, который до того показывал ок. 19 вольт, покажет
P=(u^2)/R=>(u^2)=sqrt(P*R) (sqrt - корень квадр.) = sqrt(200*1.12)= 14,9 в.

 а если мы повесим еше одно такое же сопротивление , то общее  сопротивление цепи будет 1,12/2= 0,56 ом.

P=(u^2)/R=>(u^2)=sqrt(P*R) (sqrt - корень квадр.) = sqrt(200*0.56)= 10,5 в. ибо больше напруги он просто выдать не сможет.
это что касается дополнительных потребителей ляктричества, и нагружательства источника питания сверх номинального.

далее.  что касается стабилизации. принцип работы шунтирующего рэрэ немного другой, но суть та же, что и у небезизвестной микрухи КРЕН .  (или там, LM78XX, 78LXX)
допустим, у нас на входе после выпрямителя всё та же амплитуда - 15 в. аккум, как кондёр большой ёмкости, сглаживает эти пульсации. до кренки мы видим - 18,9 после установки в цепи "кренки"  LM7812(12-вольт).  - без нагрузки  увидим 12 в. т.е. 18,9-12=6,9 в - потерялась на кренке. эти самые пульсации сгладились и вышло ровненько 12 в.
если же  мы добавим нагрузку - напруга просядет. если добавим нагрузку настолько , что просядет ниже этих 12 в (уровень "среза" для той самой "кренки". ) , то кренка попросту ничего стабилизировать не будет, ибо срезать будет нечего.

как пример - ванная, с окошечком для перелива на одном уровне(уровне среза) , краном(источником питания) и пробкой в ванной, допустим, мы можем ею плотней закрывать слив или наоборот. т.е. при определенном открытии сливной дырки вода не сможет набраться в ванную до переливного окошка.
__________________________________________________________________
к чему всё это.
вот та самая скрутовская схема.
у нас есть источник (3Ф гена), выпрямитель (мост) , и часть со стабилизатором, в котором выставляется тот самый "уровень среза". так вот, если нагрузить гену выше меры(открыть пробку в ванной) , то как ни завышай уровень "переливной дырки", вода до нее всё равно не наберется.
надеюсь, понятно написал.
дохлый аккум есть тоже - аналог сверхоткрытой  пробки.
дополнительные фары, музыка-уюзыка - тоже.
если геннадий имеет определённую мощу, как ни перестраивай рэрэ - энергия не возьмется ниоткуда.
Пэ=У*И, или Пэ= Уквадрат/эР и ниибет.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 25, 2017, 04:04:11 pm
kommissar, интересно сравнить еще мощу рояльского и  виражьего гены. потому что рэрэ - не является источником тока.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 25, 2017, 04:21:51 pm
...а фраза "там рэрэ такой-то мощности, сям рэрэ- мощней"  - касается только номинальных токов, которые оно может без ущерба для себя пропустить. как пример с той же ванной - допустим пробочка и матерьял дырки в ванной у нас были б из какого-нить мягкого материала, ну, например дырка в п/э пакете. при большом потоке ее просто раздраконит на британский флаг и всё.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 25, 2017, 04:35:52 pm
... и картинку, примерно такую, как я описал в посте , 2-мя постами ранее, я видел так же, когда собирал усилки. и ламповые, и транзисторные. году эдак в 2003-08м я этим занималсо.
собрал, запустил без нагрузки, осцилом смотрю на выход : амплитуда - ого! выпрямитель + кондёры офигенной ёмкости - дают амплитуду вых. сигнала - ок. 0,9*1,4*u, где u - переменная напруга, к-рую выдаёт трансформатор.
как только вешаешь на выход нагрузку в традиционные для гитарных динамиков 8 ом - падает. а вешаешь два таких - то падает еще. и даже ниже, если слабенький трансик. физику, братцы, никакой хитрожопой цифровой электроникой не обманешь.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 25, 2017, 04:54:08 pm
А не нужно физику обманывать. Задача повысить выживаемость реле, но так чтобы это было не в счет других цепей.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 25, 2017, 07:45:45 pm
выживаемость рр достигается
1) установкой в него мощных выпрямительных элементов (т.е. того самого моста большей мощности)
2) установкой после него цепей защиты, хотя бы банально - предохренитель, и в случае сгорания оного не ставить больший, чтоб рр сгорело, спасая предохранитель, как большинство делает. а искать, где коротит, устранять причину, и тогда уже.

у меня как раз был этот случай: старая проводка подкорачивала, я забецал новое рр. оно поработало и сдохло.
забецал новей и мощней - оно осталось живо, но генер уже был подгоремший, и уже внутри себя подкорачивал. естесственно, я этого не знал, потому что пока полный каюк не наступил - игнорил "звоночки". всё было как-то не до того.
в какой-то момент предохранитель сгорел. был заменён на какого-то жучка, ибо надо было ехать. как доехал - забыл.
полгода так проездил, и стал посреди города. провод, идущий от рр расплавился в кизяк.

3) оптимизацией проводки , в т.ч. разделение на сигнальные и силовые цепи, разгрузка цепей, к-рые идут в места , подверженные повышенной склонности к поломке (например, у меня на китайчонке прошлым летом было: болтик в пульте открутился от тряски, встал "матом" и перемкнул какие-то контакты между собой в корпусе пульта. хорошо еще, в месте крепления пульта поверхность руля была изолирована. я посреди города ночью остался без света, благо, на китайце другая система жыжыгания - зажигательная катуха с основной цепью не связаны. ехал 10 км наощупь)


(http://img-fotki.yandex.ru/get/6209/43159532.28/0_afbff_e14a6eeb_XXXL.jpg)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 25, 2017, 09:04:44 pm
выживаемость рр достигается
1) установкой в него мощных выпрямительных элементов
2) установкой после него цепей защиты, хотя бы банально - предохренитель
3) оптимизацией проводки , в т.ч. разделение на сигнальные и силовые цепи, разгрузка цепей, к-рые идут в места , подверженные повышенной склонности к поломке

Уважаемый, если вы внимательно читали, то прочли, что диоды с четверным запасом. Если вы невнимательно смотрели на картинку, посмотрите на картинку,- Вы увидите блок предохранителей от УАЗ. Это три предохранителя на каждую фазу генератора, потом вы увидите два предохранителя в корпусах, которые идут каждый на свой аккум... да-да... у меня два аккума... один штатный, а другой чисто на музыку 9-амперный... Короче, хотите я вам расскажу интересную новость ? А Вы вообще знаете, что самый мощный генератор стоит на Вираге - 250ссм ? Именно не на 1100, а на примитивной чекушке?... Нет? так к чему теории? Тут самое главное практика...
Отнюдь, я не хочу унизить или оскорбить кого своим превосходством в знании матчасти, Но меня тут знают многие, и знают, что я не пиздабол... сделайте лучше, покатайтесь... Ну а что Скрут? его регуляторы вполне рабочий инструмент и вместить его можно куда хочешь, а у меня свой, так сказать эксклюзив... единственный... один в целом свете, рабочий, прошедший 25 тыс миль... И когда заживет поломанная рука, пройдет еще 250 тысяч миль...
Удачи Вам в вашем нелегком труде " первоиспытателя"...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 25, 2017, 09:46:25 pm
у нас есть источник (3Ф гена), выпрямитель (мост) , и часть со стабилизатором, в котором выставляется тот самый "уровень среза". так вот, если нагрузить гену выше меры(открыть пробку в ванной) , то как ни завышай уровень "переливной дырки", вода до нее всё равно не наберется.
надеюсь, понятно написал.
Из всех комментирующих в этой теме, думаю, никому данный ликбез ничего нового не открыл... В моем  случае генератор НЕ перегружен (из доп потребителей только подогрев ручек, который летом не использую - даже таким "летом", как сейчас в центральной части России), так как если исключить из РР управляющую схему, то напруга в сети даже со всеми потребителями превышает необходимую, поэтому я и думаю, что проблема в управляющей части, а не в силовой.
P.S. У всех этих компараторов, стабилитронов и  ключей есть такой интересный параметр как задержка срабатывания, благодаря которой идеального "среза" не будет никогда.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 25, 2017, 11:39:37 pm
"к чему теории, тут главное - практика"
ну так я с точки зрения практики и говорю. всё, что я говорю я и глазами увидел, и руками потрогал. и осцилом смотрел что на входе и что на выходе. меня здесь никто не знает, я здесь ваще недавно.
и речь не о том, сколько у тебя на каком моцике стоит аккумов .
но, ув. Комиссар! спасибо за пожелание удачи!

"и думаю, что проблема в управляющей части, а не в силовой.
P.S. У всех этих компараторов, стабилитронов и  ключей есть такой интересный параметр как задержка срабатывания, благодаря которой идеального "среза" не будет никогда."
вот ведь интересно. а у микроконтроллера, к-рый  ты предлагаешь, к-рый внутри себя содержит всякие там компараторы, таймеры и проч - типа задержки не будет?
а ваще, конечно же, я не прав. пускай.  до свиданья.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 26, 2017, 12:15:39 am
А Вы вообще знаете, что самый мощный генератор стоит на Вираге - 250ссм ?
Кстаааати, ув. Комиссар! а как Вы это определили? чем Вы измеряли мостшчность чекушечного генера?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 26, 2017, 12:35:05 pm
вот ведь интересно. а у микроконтроллера, к-рый  ты предлагаешь, к-рый внутри себя содержит всякие там компараторы, таймеры и проч - типа задержки не будет?
Задержка будет, и даже возможно побольше. НО. Ее влияние можно компенсировать программным путем. А скрутовская схема работает по простому принципу "стало больше - закрыл, стало меньше - открыл". Это самый простой и примитивный способ регулировки, для которого, действительно, МК не нужен.
И не надо баттхертить от того, что кто-то посмел критиковать твои идеи, а лучше попробуй, сделай и выложи результаты. Отрицательный результат - тоже результат.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 26, 2017, 12:55:03 pm
мне похуй.
 "а лучше попробуй, сделай и выложи результаты."
гыг. хуйвамушки теперюшки . пройдись по алиэкспрессу, мож там кто что выложил....
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 26, 2017, 01:06:02 pm
создал тему, чтоб помочь ....человечеству :)
а человечество пишет, что я придумал хню.
ну, ладно. Мегатрон, а подскажи, какой алгоритм должен быть у МК, чтобы предугадать КЗ вследствии аварии ?
мне отвечать не надо, я-то себе всё придумал.
ну и ... чтоб говорить о задержках мифических в полупроводниковых приборах - так лучше сказать вот: предполагать, что она есть - это одно. а конкретно замерить - это другое.  я - конкретно замерял. А ТЫ?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 26, 2017, 01:21:46 pm
а человечество пишет, что я придумал хню.
Это нормально, человечество состоит в основном из скептиков.

ну, ладно. Мегатрон, а подскажи, какой алгоритм должен быть у МК, чтобы предугадать КЗ вследствии аварии ?
Зависит от того, на каком участке цепи КЗ. Вообще для таких вещей существуют предохранители. Но контроллер может замерять просадку напряжения из-за замыкания и подавать какой-то сигнал тревоги. Можно замерять силу тока, температуру в разных точках, но это все  ведет к удорожанию конструкции и по сути не особо нужно.

ну и ... чтоб говорить о задержках мифических в полупроводниковых приборах - так лучше сказать вот: предполагать, что она есть - это одно. а конкретно замерить - это другое.  я - конкретно замерял. А ТЫ?
А я читаю техническую литературу перед тем как сесть за проектирование ;)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 26, 2017, 01:46:11 pm
Цитировать
А я читаю техническую литературу перед тем как сесть за проектирование ;)
а я , типа , из головы придумываю и сочиняю?
Цитировать
Зависит от того, на каком участке цепи КЗ. Вообще для таких вещей существуют предохранители.
на самом первом после рр. а вообще- на любом.
и вот ты говоришь - у меня сеть не перегружена, я подогрев ручек не юзаю - хорошо. мы такие люди, инженеры. давай в цифрах: моща генератора - какая? ток в неперегруженом состоянии - какой?
я тоже на вирагу свою ничего не цеплял , никакой музыки и люстр , и подогрева. однако - выше описывал, что произошло. 

и сравни, так же  инертность плавкого предохра, и инертность какого-нить транзистора.
и тем более инертность системы - "датчик-"камень"- сигнал- глаз человеческий - реакция человеческая на сигнал"

когда собирал усилки , был у меня один знакомый, к-рый говорил с авторитетным видом (ну, на тот момент он дольше занимался паяловом) , что никакие цепи защиты не нужны, плавкие преды - спасут. но он не собирал аппаратуры серьёзней уся на ТДА7294. и юзал свой аппарат исключительно дома, а не в гараже, и на выездных "концертах" .
меня плавкие преды не спасали. а та цепь защиты от кз , к-рую я внедрил - спасла. но увы, она на инертных полупроводниковых приборах. с размаху коротил выход , при полной "громкости", при макс. амплитуде вых. сигнала (я уж не помню, ватт 150 на канал было, т.е. ватт 300 в мосту)  - жив!  были бы плавкие - выходные транзюки сгорели бы, спасая предохранители. но у нас тут форум не музыкантов-паяльников.
и меня никто не знает, и никто не видел, поэтому никто не может подтвердить , что я не пиздобол.
а доказывать вам что-то? да ну вас , сугубо, в баню!
и оставайтесь скептиками. это хорошо. я тоже скептик , как видишь. :)


Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 26, 2017, 01:55:47 pm
да, и о скепсисе.
если скептик - то скептик и к своим, и к чужим идеям. а если только к чужим - это как-то иначе называется.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 26, 2017, 02:53:11 pm
есть схемы, и они именно так и работают: операционником , включенным по т.н. дифференциальной схеме снимается сигнал с концов шунта, ту самую просадку напряжения, о которой ты говоришь.
 выход опера - на какой-нить исполняющий транзюк, который работает ключом в данной схеме. какой-нить мощёвый мосфет. почему транзюк , а не реле - да всё потому же. инертность.
и ответ приходит почти моментально. со скоростью движения электронов в проводниках, которая почти равна скорости света. но! никаких при этом переходных ёмкостей, никаких "обдумываний" каким-то "каменным мозжечком" .
примерно такая же хня , ну, или работающая по такому же принципу, и используется в мощных УНЧ, в т.ч. та, о которой я говорил.
и стоимость операционника, какого-нить TL072 (или TL074)+ пара транзюков обвеса - во-первых гораздо ниже МК (если учесть , что в том случае те же исполняющие транзюки тоже должны быть, как и измерительный шунт)
а во-вторых - если использовать МК , то ему надо будет сначала принять инфу с одного аналогого входа, с другого, сравнить их , и подать сигнал на соотв. выход - отреагировать. да, это тоже - доли секунды. но это всё ж чуть медленней и громоздче, чем дифкаскад и компаратор на том же опере. ну и дороже.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 26, 2017, 02:56:24 pm
и вот ты говоришь - у меня сеть не перегружена, я подогрев ручек не юзаю - хорошо. мы такие люди, инженеры. давай в цифрах: моща генератора - какая? ток в неперегруженом состоянии - какой?
Справедливый вопрос. В последний раз я замерял ток очень давно, потом сдох мультиметр, а в запасном от рождения режим амперметра не работает. Получу зп, куплю амперметр, замерю.
Сейчас я об отсутствии перегрузки сужу косвенно, по напряжению.
Номинальная мощность генератора - к сожалению в первоисточнике не сумел найти, но на форуме есть тема: http://virago.ru/f/index.php?topic=7032.0

я тоже на вирагу свою ничего не цеплял , никакой музыки и люстр , и подогрева. однако - выше описывал, что произошло. 
В это, кстати, верю, так как у самого подобное было. Завел мот, отъехал от дома на пару км и как все задымилось. На проводе от РР до аккума у меня стоял предохранитель на 10А, и он плавился долго - уже начала изоляция отваливаться. В итоге все кончилось благополучно, заглох раньше чем загорелся.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 26, 2017, 03:13:02 pm
есть схемы, и они именно так и работают: операционником , включенным по т.н. дифференциальной схеме снимается сигнал с концов шунта, ту самую просадку напряжения, о которой ты говоришь.
 выход опера - на какой-нить исполняющий транзюк, который работает ключом в данной схеме. какой-нить мощёвый мосфет. почему транзюк , а не реле - да всё потому же. инертность.
и ответ приходит почти моментально. со скоростью движения электронов в проводниках, которая почти равна скорости света. но! никаких при этом переходных ёмкостей, никаких "обдумываний" каким-то "каменным мозжечком" .
примерно такая же хня , ну, или работающая по такому же принципу, и используется в мощных УНЧ, в т.ч. та, о которой я говорил.
и стоимость операционника, какого-нить TL072 (или TL074)+ пара транзюков обвеса - во-первых гораздо ниже МК (если учесть , что в том случае те же исполняющие транзюки тоже должны быть, как и измерительный шунт)
а во-вторых - если использовать МК , то ему надо будет сначала принять инфу с одного аналогого входа, с другого, сравнить их , и подать сигнал на соотв. выход - отреагировать. да, это тоже - доли секунды. но это всё ж чуть медленней и громоздче, чем дифкаскад и компаратор на том же опере. ну и дороже.
Звучит разумно. Но вирага - это не радиоаппаратура, от замыкания на доли секунды с ней ничего страшного не произойдет, как показала практика... поэтому нет необходимости в таких быстрореагирующих средствах защиты. Ну это имхо. В общем, мне кажется, что данная схема избыточна, но если кто-то такое себе сделает, могу только показать большой палец (вверх).
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Ktykhy от Июня 27, 2017, 12:05:44 am
Совсем упоролись (http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-11_6/14169981403978.jpg)?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 27, 2017, 12:26:10 am
Совсем упоролись (http://cs5.pikabu.ru/images/big_size_comm/2014-11_6/14169981403978.jpg)?
да тут речь зашла о "мозгах", я тут по ходу нейрохирургией (в этом смысле) занимаюсь, разработал таки вчера  прогу  для пик16ф690, с 7-ю вариантами кривулин характеристик. посимил, работает, но , конечно углы определить могу лишь косвенно, остаётся только собрать в железе и на практике подрегулировать.
 :) а товарищи говорят - мозги разрабатывать с УОЗ - это хня, а вот с помощью микроконтроллера управлять реле-регулятором- это да!!! ясен пень , в мозги и алгоритм их работы никто не хочет вникать, там сложно, а вот рэрэ потеребонькать....
ну а я , ваще, упоролся таки совсем, но мне можно.  я тонюсенькими проводочками с током по 12мА веду из руля на контроллер, к-рый работает и реле поворота, и свету включает. ну и кнопкой одной и стартую и глушу мотор. так вот задумал в ту же манюсенькую коробочку уместить то, что от з-да было в чемодане. 
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 27, 2017, 12:31:10 am
Но вирага - это не радиоаппаратура, от замыкания на доли секунды с ней ничего страшного не произойдет, как показала практика... поэтому нет необходимости в таких быстрореагирующих средствах защиты.
вот-вот вот. твои слова. заметь, дядя, а идея приXVячить МК для управления рэрэ - это была не моя идея!
(а себе-то я сделаю таки тот прикол с шунтами. есть мысля попроще дифкаскада, но смысол тот же. у меня лампы включаются транз. ключами. я упоролся, мне можно. мне это чудо спаять - как на пальцы пописять)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 27, 2017, 02:45:37 pm
ясен пень , в мозги и алгоритм их работы никто не хочет вникать, там сложно
Но зачем? Мозги и так работают, нареканий к ним нет. Колхозить ради колхозинга - это уже какой-то новый уровень, недостижимый для меня. Я решаю практические задачи.

а идея приXVячить МК для управления рэрэ - это была не моя идея!
Если ты считаешь, что МК это какая-то особо уязвимая хрень, которой не место на мото, то ты ошибаешься.
Если для тебя 30-50 рублей это дорого, то мне и прибавить нечего...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 27, 2017, 03:39:26 pm
так вообще зачем тогда ты завёл эту тему про реле?
для меня переделка мозгов имеет практическое значение. и я писал в самом первом посте, какое.
а колхозинг ради колхозинга и прихуяривание монитора к реле зарядки -  так это уровень, для меня недостижимый .

А УОЗ стоит даже на жигулях. поди , не дураки придумали . а на вираге 400-й почему-то нет. и места дофига занимают, в то время, когда могут - или втрое меньше занимать, или почти столько же, но при этом втрое функциональней.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 27, 2017, 03:43:44 pm
те, кому эта тема неинтересна - проходят мимо.
те, которые считают , что я занят фигнёй - оставляют мнение при себе и идут следом.

эта тема для тех, у кого вдруг случилась фигня с блоком зажигания, и хотят 1)восстановить 2) еще и улучшить функционал.

тема о реле зарядки - в другом месте. я там не пишу. меня "скрутовская" схема на все 100 устраивает. при возможности, конечно, подстроечник втулю, но в уже залитую эпоксидкой - ясен хер, не залезу.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Июня 27, 2017, 03:46:26 pm
От дальнейших сообщений воздержусь, чтобы не вызвать перегрев и неконтролируемую цепную реакцию :)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Ktykhy от Июня 27, 2017, 07:16:48 pm
У меня лежит реле правила на Атини13. В итоге решил его не ставит. Летом ездил, зимой холодно.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 28, 2017, 02:50:56 am
Блин, как обычного владельца мотоцикла с помирающими мозгами меня интересует лишь когда можно 25баксов обменять на свежеспаянную коробочку... А тут пять страниц меряния письками... Тогда к чему разговор про деньги...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Ktykhy от Июня 28, 2017, 08:03:40 am
Блин, как обычного владельца мотоцикла с помирающими мозгами меня интересует лишь когда можно 25баксов обменять на свежеспаянную коробочку... А тут пять страниц меряния письками... Тогда к чему разговор про деньги...
Оригинальные мозги в какую цену.?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 28, 2017, 08:16:51 am
http://www.carmoelectronics.co.uk/index.php?main_page=products_new&disp_order=5&page=29
вот модерновые.
а оригинальные - на мегазипе 33 958 р. не силён в курсе рубля, но что-то подсказывает , что это нифига не 25$.
а за 25$ - бери и делай сам. я их сам себе сделаю, и примерно в эту сумму и выйду.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 28, 2017, 08:21:57 am
тем более - схема есть, прошивка - есть , с функционалом чуть-чуть круче оригинальных.
на пик16ф690 - схема немного отличается - переключалку режимов сделал, код дописал, кривулей 7 штук забил , могу скинуть схемку и код. 
ДЕЛАТЬ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СОБИРАЮСЬ.
ДЕНЬГИ У МЕНЯ ЕСТЬ, Я НА ОСНОВНОЙ РАБОТЕ ДОСТАТОЧНО ЗАРАБАТЫВАЮ.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 28, 2017, 08:42:02 am
На сколько я понимаю, в двигателях нет "кривых". Есть "кривые" в разных сортах топлива. Переключать особо не имеет смысла. Так как бензин более-менее стандартизирован. Сдвиг угла должен происходить автоматически. К примеру если поставить всего два датчика, (датчик положения заслонки и датчик разряжения в впускном патрубке), которые будут управлять задающим генератором (частотой). Ну а третий датчик образуется сам по себе - это датчик модулятора (к примеру измеряя период между импульсами модулятора и подсчитывая кол-во импульсов задающей частоты которые будут обратно пропорциональны скорости вращения коленвала) можно охватить полностью все сдвиги "кривых" октанового числа усредненного качества топлива.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 28, 2017, 09:09:17 am
И я, насколько я понимаю, в двигателе нет кривых. только кривые поверхности кулачков, и проч.... Есть кривые в зависимостях опережения зажигания от числа оборотов, и этим занимается не двигатель , а система зажигания.
И данная тема не о двигателе, а о системе зажигания.

упрощенно говоря - топливо имеет конечную скорость воспламенения. чтобы к моменту нахождения поршня в вмт взрыв топлива в камере сгорания был , так сказать, в самом разгаре. Для оптимального сжигания горючей смеси. для этого в системах зажигания предусмотрены механизмы , дающие искру при повышении оборотов всё раньше и раньше. причём зависимость эта нелинейная, как правило.
Конечно же, разные сорта топлива так же влияют на этот момент.

в оригинальном блоке зажигания мотоцикла "ямаха хв400", 1992 г.в. , рама номер 2NT059-7XX системы опережения зажигания - нет. кроме изначально и жестко выставленном опережении в ~7,2 градуса (до того я писал 8 град. но я уточнил.)
Т.е. не зависимо от оборотов двигателя искра бьёт строго за 7,2 градуса до ВМТ.

Разные кривые мной были заложены для эксперимента, чтоб проверить на практике - есть ли особо смысл , или нет. за основу брались графики зависимостей УОЗ от оборотов разработанных в системе зажигания  некоего сарумана.
т.н. "октан-корректор" - будет внедрён в последствии.  . в данный момент у меня задача другая.
про модулятор, товарищ Комиссар, простите, я нифига не понял.
от завода изготовителя у меня установлен только один датчик, который в течении оборота выдаёт 4 импульса: вверх, вниз,  вверх, вниз... пауза.  внедрять дополнительный датчик в утробу двигателя 1) не хочу , 2) а зачем, если и с помощью одного с точностью до 0,5 град (в среднем) можно определить положение КВ?

никаких вакуум-корректоров, ни датчиков положения заслонки у меня не было. таким и купил. исходя из инструкции - заводом-изготовителем не предусмотрено.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 28, 2017, 09:27:14 am
Ну в общем понятно, “дарю идею для бизнеса...”
Будет готовое изделие, будет интерес. “Возьми и сделай, я всё понятно разжевал” во первых со мной это как разговор с йогуртом (думаю, заговори я своими спецтерминами, меня тоже мало кто поймёт)
Во вторых раз всё так просто, отчего бы не сделать из любопытства, а потом уже писать об этом?Тема же поднята не ради решения вопроса “как это сделать”, автору вроде всё предельно понятно.

А моторчик у меня 5е5 и коробочка эта новая мало того что стоит под 60тысяч рублей (одна тысяча долларов США)(ну, я неопытный, глубоко рыть за подешевле ещё не научился), так её ещё и найти надо...

А вот брать неоригинал страшновато, в том и интерес прикупить сразу парочку(пусть и по 50, пусть и по 100 в общем то)и быть уверенным что до дома по любому дотяну.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 28, 2017, 10:07:56 am
Объясню более понятно, но считать чему будут равны периоды лень. Сами посчитаете...
Допустим, от одного положительного перепада модулятора, до следующего положительного нужен один оборот коленвала.
(Допустим, у Вас двигатель вращается на холостом ходу.)
Представте себе, что у вас есть фиксированной частоты генератор,( это отдельное устройство не входящее в состав микроконтроллера!!!) он работает на частоте Х, за один оборот коленвала, этот генератор выдаст У импульсов. Эти импульсы будут подсчитаны микроконтроллером и записаны в в двоичном коде в ОЗУ. По внутренней команде микроконтроллер по этому адресу из озу обращается к ячейке ПЗУ ( в котором записаны коды соответствующие углу опережения зажигания). На шине данных выставляется код, который преобразуется в период ( задержка импульса зажигания)...
так вот, на самой малой частоте вращения коленвала, самое большое кол-во импульсов и самая большая задержка. При росте частоты вращения, кол-во импульсов генератора поступающих на микроконтроллер сокращается, изменяется адрес ПЗУ, из которого извлекается коды соответствующие задержке опережения зажигания для этого кол-ва оборотов двигателя. Генератор имеет фиксированную частоту, пока на него не начнет воздействовать датчик разряжения, который стоит для того, чтобы менять частоту в сторону уменьшения опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель... Короче я знаю, что именно так устроено цифровое опережение и коррекция угла зажигания...

Хотя конечно возможны сотни вариантов реализации устройства опережения зажигания в зависимости от точности и кол-ва датчиков для съёма показаний с двигателя.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 28, 2017, 01:03:41 pm
А вот брать неоригинал страшновато, в том и интерес прикупить сразу парочку(пусть и по 50, пусть и по 100 в общем то)и быть уверенным что до дома по любому дотяну.
Нормально.
У меня так и торчат штатные мозги на штатном месте.
А афтермаркетная зажигалка под седлом лежит. Но чет ниразу не возникла нужда в перекидывании. Тыщ за сто уже пробежала.
И стоит меньше двух сотен евро а не тыщщу долларов.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 28, 2017, 02:06:24 pm
  Ну вот, значит запаска таки присутствует, а причины её наличия не принципиальны :).
 А из моих мозгов аварийка как лысая докатка на машине: вроде и есть, а уверенности что в случае необходимости отработает нет.
 Идея в теме заманчивая, и по мне как раз тем что можно близкие к оригинальным настройки оставить. Не наигрался я ещё со стоком.
 
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 28, 2017, 02:24:24 pm
Ну в общем понятно, “дарю идею для бизнеса...”
Вы- чертовски оригинален. спасибо, конечно. Но зачем это - мне?
Будет готовое изделие, будет интерес. “Возьми и сделай, я всё понятно разжевал” во первых со мной это как разговор с йогуртом
Гхм... а что, в таком случае Вы вообще забыли в этой теме?

(думаю, заговори я своими спецтерминами, меня тоже мало кто поймёт)
на здоровье.  откройте свою тему и говорите там своими спецтерминами. если для меня эта тема будет чужда - я там ни слова не напишу. я так воспитан - если не понимаю, о чём разговор - стою и слушаю в сторонке молча. или не слушаю, если тема совсем уж не интересует.

Во вторых раз всё так просто, отчего бы не сделать из любопытства, а потом уже писать об этом?Тема же поднята не ради решения вопроса “как это сделать”, автору вроде всё предельно понятно.
автору стало предельно понятно, и он поделился своим пониманием с окружающими. он и решает потихоньку проблему -  сам себе.
те окружающие, кому тема чужда - идут на али-экспресс. или просят помочь друзей-паяльников, если припекло.

А моторчик у меня 5е5 и коробочка эта новая мало того что стоит под 60тысяч рублей (одна тысяча долларов США)(ну, я неопытный, глубоко рыть за подешевле ещё не научился), так её ещё и найти надо...
именно для этого, чтоб не мудохаться с поисками и не переплачивать, и быть уверенным в том, что работает именно так, как надо, я в своё время научился паять. тратил время на изучение вопроса. жёг детальки.... тратил время на разработки. т.е. за умение разбираться в ляктронике - уже , как бы, заплатил. посему это изделие мне обойдется со скидкой ~85-90%.
А Вы что? паять не умеете, время не тратили, т.е. не заплатили - а скидку так же требуете? Ню-ню.

А вот брать неоригинал страшновато, в том и интерес прикупить сразу парочку(пусть и по 50, пусть и по 100 в общем то)и быть уверенным что до дома по любому дотяну.
Уважаемый.  Сходите к официальным дилерам. они продают  вещи, в которых можете быть уверены. можете брать даже парочку.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 28, 2017, 02:30:22 pm
Объясню более понятно, но считать чему будут равны периоды лень. Сами посчитаете...
Допустим, от одного положительного перепада модулятора, до следующего положительного нужен один оборот коленвала.
(Допустим, у Вас двигатель вращается на холостом ходу.)
Представте себе, что у вас есть фиксированной частоты генератор,( это отдельное устройство не входящее в состав микроконтроллера!!!) он работает на частоте Х, за один оборот коленвала, этот генератор выдаст У импульсов. Эти импульсы будут подсчитаны микроконтроллером и записаны в в двоичном коде в ОЗУ. По внутренней команде микроконтроллер по этому адресу из озу обращается к ячейке ПЗУ ( в котором записаны коды соответствующие углу опережения зажигания). На шине данных выставляется код, который преобразуется в период ( задержка импульса зажигания)...
так вот, на самой малой частоте вращения коленвала, самое большое кол-во импульсов и самая большая задержка. При росте частоты вращения, кол-во импульсов генератора поступающих на микроконтроллер сокращается, изменяется адрес ПЗУ, из которого извлекается коды соответствующие задержке опережения зажигания для этого кол-ва оборотов двигателя. Генератор имеет фиксированную частоту, пока на него не начнет воздействовать датчик разряжения, который стоит для того, чтобы менять частоту в сторону уменьшения опережения зажигания в зависимости от нагрузки на двигатель... Короче я знаю, что именно так устроено цифровое опережение и коррекция угла зажигания...

Хотя конечно возможны сотни вариантов реализации устройства опережения зажигания в зависимости от точности и кол-ва датчиков для съёма показаний с двигателя.
Гхм... там я выкладывал код программы. Можете ознакомится. там ясно видно алгоритм.  В чём-то - так , как Вы описали, в чём-то не совсем так. датчик индуктивный - один. дополнительных датчиков - нет.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 28, 2017, 09:20:47 pm
Вы- чертовски оригинален. спасибо, конечно. Но зачем это - мне?
Гхм... а что, в таком случае Вы вообще забыли в этой теме?

фраза про партию была от Вас, вот “забыл” как покупатель...

А Вы что? паять не умеете, время не тратили, т.е. не заплатили - а скидку так же требуете? Ню-ню.

Нет, время не тратил, паять не умею... Поэтому был готов заплатить тому кто это сделает, однако похоже и правда темой ошибся...

Уважаемый.  Сходите к официальным дилерам. они продают  вещи, в которых можете быть уверены. можете брать даже парочку.

Гм... Спасибо за идею. Из любопытства заскочу к официалам узнать, есть ли у них деталька, выпуск которой прекращён 32 года назад...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 28, 2017, 11:49:06 pm
в моём случае - хв400, "однодатчиковая" модель. 1992 г.в.
у вас в "профиле" написано - хв750. если у вас "однодатчиковая " 535-ка- берите, что есть, причём  бесплатно.
если у вас 2-датчиковая - немного переделаю схему и код и вышлю. на "мыло".

по запчастям это получается порядка 20-25$. но я считаю, что  то время , когда я изучал ылектронику и обретал навыки сборки и наладки  аппаратуры, (свободное от основной работы) ,  а вы водку жрали, и баб трахали   -  должно как-то компенсироваться :), простите за прямоту. да и сама сборка непосредственно этой "железяки" - тоже, вам скажу, еще то удовольствие. результат, конечно, обычно впечатляет.

и в самом первом посте было сказано, что мне лень заниматься этим (пока) на коммерческой основе (ибо основная работа неплохо кормит) . а если и заниматься - то ваше предложение забецать вам блок зажигания за 25$, в то время, как оригинальные стоят на разборках - от 100$, а новые на мегазипе 33 тыс.р. (я так полагаю, это порядка 250$)  - считаю чем-то близким к личному оскорблению,  а совсем не "выгодным предложением к сотрудничеству"  .  за 25$ я готов сделать это чудо другу. есть у меня несколько приятелей , для которых мне не в западло забецать нечто такое по цене запчастей. а для вас оснований для скидки в 80-90% я совсем не вижу.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 29, 2017, 01:46:07 am
  Я уже писал выше что и 50, и 100$ за работоспособную деталь считаю невысокой ценой.
Ни схему, ни код мне девать некуда. Не то чтобы совсем паять не умею, но... не моё это.
  Водкой, бабами и электроникой, интересы людей не ограничиваются.
   Опять же как уже писал выше, нужная мне деталь за давностью лет на мегазипе отсутствует, а на редкие найденные  в интернете цена колеблется вокруг 1000$ без гарантии наличия. Варианты переделки  на современных оригинальных деталях мало того что намного дороже, так еще и изменят характер мотоцикла, а я ещё со стоком не наигрался. Этим же обусловлен интерес к максимально приближённой к оригиналу конструкции. Б.у. вариант, но без совсем острой необходимости на него не тянет.
   25$ же взяты из Вашего текста и упора на эту сумму не делается. С другой стороны разговор про скидку 80-90% от цены оригинала также не логичен, ибо во первых всё же не оригинал,  во вторых, с Ваших же слов, вероятность брака составляет 25% (из текста про 3 реле из12)
   В тему же вылез на эмоциях, увидев на первой странице решение своей проблемы, а на последующих только пространственные рассуждения в духе “не учите меня жить”. 
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 05:56:40 am
Если действительно в коммутаторе угол опережения фиксирован ( в чем лично я немного сомневаюсь и сужу по коммутатору Венчура, в котором всего один датчик, но 4 цилиндра и есть еще и датчик разряжения в впускном патрубке одного из цилиндров) то можно смело паять коммутатор на отечественной микросхеме:
http://chip.tomsk.ru/chip/ChipDoc.nsf/feb09ea3f30a3a4cc72569cc00570cf1/14e5a0685e2538bbc7256b940029e654!OpenDocument

по (к примеру) этой схеме:

http://img-fotki.yandex.ru/get/3904/kvadrat67.39/0_3556e_9ee97dcf_orig

с использованием двухискровой катушки зажигания ( аналогом той, что стоит на Уралах и Днепрах)
возможно подойдет как родной... В чем я тоже сомневаюсь, ибо не проверял и желания пока проверять нет...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 06:08:33 am
Да, кстати, по моему на Волге стоит такой коммутатор. Я имею ввиду под индукционный датчик.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 07:00:14 am
те датчики, о которых вы говорите, товарищ комиссар :) - это не имеет к теме прямого отношения.

логика работы такова:  на вираговском моторе, в котором стоит 1 индуктивный датчик и 2 нашлёпки на роторе генератора (да по сути , принцип тот же у 2-датчиковых, у которых одна нашлёпка на генераторе, как я понимаю. смысл тот же, просто немного вывернут наизнанку)   
1) нашлёпка1 "вьезжает" в поле действия датчика- датчик даёт положительный импульс.
2) нашлёпка1  выезжает из поля действия датчика - датчик даёт отрицательный импульс. (угол за это время был пройден 61,7 град.)
3) тут же опять нашлёпка2 влетает в поле действия датчика. (угол за это время был пройден 9,6 град.)
4) нашлёпка2  выезжает из поля действия датчика - датчик даёт отрицательный импульс. (угол за это время был пройден 61,7 град.)
и до следующего оборота (227 градусов).

(где-то в первых постах я рисовал упрощенно то, что видел , подключив осциллограф к датчику)

между "+"и"-" импульсами  - одинаковое расстояние. между "-" и "+" - разные.  сравнив время между  "-" и "+"  (внутренним таймером в процессоре),  проц определяет для себя , какая "дуга"  щас была пройдена (та, что 9,6 , или та, что 227) и какому цилиндру соответственно, давать искру. если поменять местами катухи - мотор просто работать не будет, а то и попытается , при попытке завести , крутить в обратную сторону и стартер будет клинить.

по ходу этим же таймером определяется скорость вращения, и вычисляется это самое опережение. (эти расчёты длятся очень быстор, фиг ли , 4 МГц частота процессора) и получается так:
между "-" и "+" мы меряем  "фазу" оборота, и заодно  - обороты, ( сколько "тиков" таймера меж импульсами - чем больше "тиков" , тем меньше скорость. вы примерно об этом писали парой постов раньше)  - а между "+" и "-" получается, по "+" сигналу запускаем таймер на определённое ранее расчётом время, и выключаем его чуть раньше отрицательного импульса. ну и - в момент выключения проскакивает искра.

в родных мозгах...во всяком случае, тех, что у меня,  это реализовано без всякого опережения,  т.е. тупо, сравнивая время между "-" и "+" импульсом  проц определяет фазу, т.е. какому цилиндру щас предстоит искрить, подаётся напруга на катуху (катуха как бы заряжается энергией) , и по отрицательному импульсу - ключ закрывает катуху, и она искрит.

если заложена в программу зависимость этой задержки оно искрит в соответствии с той зависимостью.
а те датчики, о к-рых вы говорите, всякие там  октан- , вакуум-корректоры, датчик положения дроссельной заслонки, может еще скорости (кто тут писал, мол, геркон нашел в спидометре ? или место для его установки?  я тоже нечто такое там нашел у себя, но не подключенное) -  так вот, эти датчики просто вносят корректировки в ту зависимость.
на более архаичных моторах/системах зажигания это опережение реализуется всякими там центробежными регуляторами и т.д.

в венчуре - датчик, если индуктивный, тот самый, что снимает сигнал с нашлёпок на роторе гены ... в принципе, точно такая же, полагаю, система и логика работы. с той разницей, что в вираге за один оборот в один горшок искрит вхолостую (потому что через оборот там такт выпуска), а в 4-цилиндровых - получается  по-любому за 1 оборот искрит в 2 горшка успешно , а 2 других горшка как бы "противофазных" первым двум. я так думаю.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 07:07:39 am
"те датчики, о которых вы говорите, товарищ комиссар :) - это не имеет к теме прямого отношения."
я имел ввиду датчики дроссельной заслонки и октан-корректоры.
имеет значение датчик холла, или же индуктивный. тот что снимает сигнал с ротора гены
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 07:14:59 am
ну , да, интересная микруха КР1055ХП2, интересно бы заиметь ее себе на руках, чтобы поэкспериментить , потерзать, , просто нюанс в том, на какие "углы" между импульсами датчика она рассчитана, и как бы не пришлось перебивать нашлёпки на роторе гены. а процик типа того же "пика" - он, как бы, универсален.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 09:49:14 am
В двух словах. Когда-то у меня был скутер хонда Такт AF-16. это было лет 18 назад. На ней сгорел коммутатор. Я попробывал заменить его Восходовским/ Минским КЭТ-1. Нихрена у меня не получилось. Там есть одна особенность. (На этом скутере датчик стоит ВНУТРИ ротора, а не снаружи). Мотор  заводился, но не набирал обороты обсолютно. Если поменять полярность датчика, то переставал заводится. Я собрал из старой лампы-вспышки (фото) стробоскоп, приклеил на ротор бумагу с рисками и определил, что зажигание слишком позное. Примерно 6-7 градусов до мертвой точки. Что тогда я решил сделать? я намотал свой (самодельный)датчик, с трудом мне его удалось закрепить снаружи ротора. Полуавтоматом приварил внешнюю пластину, как посчитал нужным, завел мотор, и о чудо!!! мотор поехал. Опережение было примерно 20 градусов. Фиксированных!!!
То-есть на 7 градусах мотор не раскручивался даже до 3000 оборотов. Именно после 3000 начинает трогаться с места скутер...
Потом,мне попался в ремонт скутер сузуки, По моему это был "кубатурник" Let"s , коммутатор которого менял опережение зажигания. (проверял всё тем-же стробоскопом) и анализируя, я понял, как работает всё это дело. На холостых, скутер давал искру по отрицательному перепаду импульса модулятора, а при увеличении оборотов плавно сдвигал в сторону раннего ( в сторону положительного импульса модулятора) Я снял ремень с трансмиссии и попробывал газовать на полную. Опережение увеличилось до определенного и всё... обороты растут, но после 3-4000 оборотов нихрена не меняется. Да и в принципе стробоскоп начал сбоить уже при 4000...
Исходя из этого, я понял, что микроконтроллер ( а в этом скутере коммутатор DC CDI) учитывал и положительные импульсы и отрицательные.

Этот рассказ не для того,что-бы рассказать как я набирался опыта, а к тому, что не верю я в то, что нет на виражке опережения больше, чем 8 градусов... Не верю!!!
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 09:54:17 am
ну , да, интересная микруха КР1055ХП2, интересно бы заиметь ее себе на руках, чтобы поэкспериментить а процик типа того же "пика" - он, как бы, универсален.

Ну так поставте процик перед ней!!! Используйте её в качестве элемента к которому ничего придумывать не надо. она как я понял САМА имеет защиты и Т.Д и Т.П.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 10:21:54 am
Кстати, геркон в спидометре для того, чтобы отключать реле поворотов через время. Это для "забывчивых" типа меня мотоциклистов. На венчуре этот геркон тоже есть. Пока стоишь на месте с включенным поворотом, поворот моргает всё время, поехал,сработал геркон, включился таймер и через время выключил поворотник...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 07:16:08 pm
Этот рассказ не для того,что-бы рассказать как я набирался опыта, а к тому, что не верю я в то, что нет на виражке опережения больше, чем 8 градусов... Не верю!!!
вера - она такая штука...  доверяй, но проверяй. я тоже не верил. но когда сомневаешься - единственный способ - проверить.
в самом-самом первом посте я описал, как я это делал, и что видел. могу и картинки привести, но они совсем неинтересные.

вы можете либо верить мне, либо не верить. конечно , местный, так сказать,  "социальный статус  непиздобола" - вам играет на руку, но мне на него - сами знаете , как. со стробоскопом самодельным я тоже проверял. буковка F в окошечке стояла на месте, при разных оборотах (я нажимал при этом дроссельную заслонку) , что говорит - о чём?
в мануале тоже подобную фразу встречал, что УОЗ не регулируется. но написанное - это написанное, а своими глазами увиденное - это совсем другое.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 07:20:31 pm
Ну так поставте процик перед ней!!!

гхм. если есть 2 лестницы, разной длины,  если не хватает длины одной а другой - вполне хватает, и "козёл" строительный ,  вы -  берете короткую лестницу, и ставите на "козла"? или всё ж разумней взять просто длиннее лестницу?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 09:16:32 pm
Это не чесотка, а чекушка но тут наглядно:
(http://savepic.ru/14614646.png)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 09:29:16 pm
Рояль, с учетом датчика разряжения:
(http://savepic.ru/14669707.png)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: kommissar от Июня 29, 2017, 09:38:39 pm
На 535-ку тоже где-то мануал есть, но он не на жестком,а на CD где-то валяется.
Я думаю, что у Вас так получилось потому, что опережение на чекушке меняется скачкообразно после 1300 и уже после 3000 остается неизменным.
Короче, нахрен я буду спорить, как нибудь проверю, когда будет время...
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 10:32:57 pm
вы ж понимаете, что чекушка, рояль, 535я и 400я это 4 разных мотоцикла.
мало того,, в инструкции черт его что может быть написано... на заборе вон тоже много чего написано. и в украинской конституции - тоже (но мы не о политике).
я взял конкретные "мозги", подал на них сигнал, и вот картинка. и с этими "мозгами" вполне себе хорошо и бодро я накатал ок. 30 тыс км.

это скриншоты из аудио-редактора, которые были потом открыты в автокаде (им легче измерять, масштабировать "клочкИ -картинки" и т.д.

на ней - верхняя строчка - это то то, что пошло на "искромётный" ключ. Нижняя (почему-то он ее отобразил зеркально относительно оси "x", видимо, особенности программули. осциллограф показывал в тот момент наоборот )
здесь приведены "осциллограммы" на разных оборотах, для лучшего понимания и вычисления уоз я их отмасштабировал по оси "Х" , привел к одной длине. (нам-то важен угол, а не скорость). мы видим, что закрытие выходного транзистора происходит по последнему импульсу вверх (на самом деле - отрицательный импульс) 
простите за хреновое качество картинки, не за ним я гнался, когда это дело изучал.   


[срок хранения картинки вышел]
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 10:45:52 pm
нижняя - генератор-иммитатор сигналов датчика. на практике он не совсем такой, более пологий, менее резкий , но, полагаю кривизной импульса можно пренебречь. ибо в мозгах стоит, скорей всего , компаратор, к-рый срабатывает по какому-то уровню сигнала с датчика.

если бы была заложена регулировка УОЗ от оборотов - мы б видели , что закрвтие "искромётного" транзистора происходит раньше  , чем отрицательный (а на картинке - последний положительный) импульс . и чем быстрей обороты , тем раньше.
напомню, углы между концами нашлёпок - 61,7 / 9,6 /61,7/ 227 град. если и какое-то есть кажущееся "опережение " на картинке , то его можно , скорей, списать на погрешности при масштабировании и т.п.
крайняя верхняя левая - это порядка 600 об/мин.
крайняя нижняя правая - это порядка  7000, при увеличении "оборотов" на 500 - я видел "отсечку" (я уже писал)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 29, 2017, 11:03:23 pm
...во всяком случае "чекушка" и 535-я(400-я) . и то, что она не такая "крутая и кубатурная" как 535-я, это не значит, что у нее "мозги" не могут быть устроены хуже-лучше.

в переводе клаймера есть фраза:
ПРИМЕЧАНИЕ
Опережения зажигания не регулируется.
Если угол опережения неверен при
проверке, как описано в Разделе Три, см
«Устранение неисправностей системы
зажигания» в этом разделе.  (стр.15 раздел 7)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 30, 2017, 01:57:17 am
...вот я как алкаш и бабник сейчас глупость умным дядям скажу, но всё же скажу:
1. На карбюраторных автомобильных двигателях УОЗ корректируется за счёт разрежения во впускном коллекторе. Чем больше открыт дроссель, тем больше разрежение.
2. Максимальные обороты без нагрузки (например на нейтрали)достигаются задолго до полного открытия дросселя и, как следствие, при меньшем в сравнении с работой под нагрузкой разрежении.
Следовательно, при грубом решении изменения УОЗ (скачкообразном, ступенчатом... без разницы...)для получения корректных данных разрежения при работе двигателя без нагрузки может оказаться недостаточно. При этом “неправильный” угол ничем себя не выдаст, поскольку ненагруженному мотору раскрутиться “до отсечки” и так сойдёт.
Вывод: для уверенности в чистоте эксперимента измерения надо проводить под нагрузкой.
 Теперь чистая фантазия: допустим что больной японский мозг решил пренебречь изменением направления ветра, уклоном и кучей прочих факторов, не имеющих значения при вакуумном корректоре и привязался... ну допустим к спидометру... Тогда геркон в спидометре оказыватся не просто игрушкой для забывчивых... Хотя это как раз проверить просто: отключаем спидометр и едем кататься... Но это уже не ко мне, поскольку мозги моего мотоцикла как раз по углам опережения зажигания в маразм и впадают
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 30, 2017, 04:10:12 am
так а симптомы маразма - какие?
тут товарищи писали - банально взяли паяльник и просто места пайки перепаяли. как бы, обновили. а то поди за 25-35 лет  - просто разболталось-раскрошилось. и это - спасло.
в принципе, насколько я понимаю, если детали не сгорели ... .а по сути - что может сгореть, кроме выходных транзисторов? ну разве что если бензонасос попытаться подключать не через реле, например, а напрямую. ти то, сомневаюсь.
да, может сгореть деталюха, если, например, одна нога отпаяется, и ток , даже относительно маленький, но для этой детали - критичный , потечет не туда. посему - вот такая профилактика - возможно и спасёт мозги вашего моцика.

да. плата залита термоклеем, скорей всего. у меня, например, так.
так вот , эти термосопли хорошо размачиваются в бензине. прежде чем пропаивать - можно смыть их. (так видней, где паяешь)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 30, 2017, 04:14:52 am
да, может сгореть деталюха, если, например, одна нога отпаяется, и ток , даже относительно маленький, но для этой детали - критичный , потечет не туда.
(такие дела часто встречаются в усилках. но в вираговских мозгах - вряд ли)
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 30, 2017, 05:16:03 am
   Поскольку от обиды пришлось напрячь мозг, уже по инерции додумался что маразм заключается в неправильном выборе угла опережения из имеющихся в памяти, либо к переходу в режим холостого хода.
   Симптомы как при сбитом зажигании, однако не выходящие за границы способности мотора “шевелиться”: Дерганье, стрельба в глушители, существенная потеря мощности... и нет, это точно не система питания.
  Следовательно это пропадающий контакт. Или в самом коммутаторе, или в проводке к нему. Прежде чем лезть с паяльником внутрь своей “золотой коробочки” озабочусь вопросом проверить на живой по умолчанию.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: gorni от Июня 30, 2017, 05:58:37 am
Даже точнее: Маразм заключается в уходе УОЗ в режим холостого хода независимо от режима работы двигателя.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Июня 30, 2017, 12:19:33 pm
Схема работы древнего зажигания проста. Два чипа с разными прошивками, которые переключаются при пороге в 3 тыщи.
Отвалившаяся пайка не позволяет нормально работать либо одному, в этом случае мот тупит в нижнем диапазоне. Либо второму - тут после 3х мотор не работает.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Июня 30, 2017, 02:00:19 pm
Прежде чем лезть с паяльником внутрь своей “золотой коробочки” озабочусь вопросом проверить на живой по умолчанию.

древнеяпонская мудрость гласит: "ни сы".  мне тоже , даже со своим опытом паялова, было стрёмно лезть в мозги. но ничего. возьмите паяльник не сильно мощный, ватт на 40 всего. и с нетолстым жалом.  закиньте внутренность коробочки на сутки в емкость с бензином , после разбухшую мачмалу какой-нить старой зубной щеткой счистите.  но, в принципе, это необязательно. она паяльником плавится.

берете канифольки, можно толченой, посыпаете места пайки и прогреваете. только, конечно следите, чтобы "соплей" меж дорожками не повесить.
операция - кропотливая, но не сложная.  дольше решаться ее сделать, чем делать.
не боги горшки обжигают.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Декабря 03, 2017, 05:34:47 am
позволю себе реанимировать тему.
некоторое резюме.
вчера  довелось мне препарировать, так сказать, "снимать энцефалограмму" с блока зажигания для китайского мотоцикла qinghi qm200 , на вукраине он продаётся как skymoto eadle qm200, в россии - baltmoto classic bm200. мотор- копия suzuki djebel 200 , или suzuki van-van 200. как бы.... "половина чесоточного мотора". и едет так же резво :-)

тут картинку этих характеристик пока не привожу, не подготовил , но - я увидел, то что должен был увидеть, это самое опережение. на роторе у него нашлёпка одна.
на низких оборотах - при захождении нашлёпки на датчик на катуху подаётся напруга.
при сьезде нашлёпки - напруга снимается с катухи => идет искра.
при более высоких оборотах , видимо , мозг просчитывает "большую дугу"(пока нашлёпки нет) , вычисляет время и обороты, исходя из этого времени. и подаёт напругу на катуху и снимает ее - чуть раньше, причем в довольно разумных и правдоподобных пределах. т.е. чуть опережает.
 (чуть позже приведу картинку в порядок и покажу)
катуха - аналогичная виражьей, чуть крупней, (в виражье катушечное место не влезет без хирургического вмешательства)
сопротивление ее - то же .
итак. ДЛЯ ДВУХДАТЧИКОВЫХ вираг (а они с одной нашлёпкой на роторе генератора, как я понял, 750, 1100 , 500,400, 535 бородатых годов) можно смело в качестве блока зажигания ставить 2 штуки блока зажигания от этого чертового   baltmoto . на каждую систему (каждый цилиндр) свой блок.
единственное что - "контрольный провод", к-рый для работы мозгов должен коротиться на землю (через который ч-з диоды развязаны подножка , нейтралка и жабка сцепления)
тут уж надо ставить доп. релюху. но думаю, результат граждан вираговодов (пожилых вираг) обрадует!
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Декабря 03, 2017, 05:36:46 am
вот что значит мотоцыкол чуть более молодой - что djebel - сер./кон. 90-х, что этот китаймото (по техпаспорту писано - 2006й).
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Сэнсэй от Декабря 03, 2017, 05:44:04 am
дык ты это, держи в курсе событий! любопытно очень
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Ktykhy от Декабря 03, 2017, 10:51:12 am
Озвучте цену . на 1 коробочку? просто вот интересно?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Декабря 03, 2017, 02:18:11 pm
у нас продают их за 569 грн, по-вашему 1228 рублей или 21$
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Ktykhy от Декабря 03, 2017, 07:05:29 pm
Бюджетненько.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Декабря 03, 2017, 07:37:58 pm
только вот еще чё забыл - сигнал на реле бензонасоса.
на "мозгах" у того китайца выхода на бензонасос нет.
но тут уж можно кто во что гаразд. да хоть релюху , к-рая включается от замка жыжыгания или "красной кнопки".

вот эти разноцветные кривули на графике - это то, что я программно реализовал. для себя.
коричневая , с подписью "BM200" - это х-ка УОЗ "мозгов" балтмото классик 200. сдвинутая на 8 градусов желтая шкала - говорит о предустановленных 8 градусах у вираги (я выше писал)
меня немного смущает "провал" на 5-6 тыс. оборотах, но не думаю, что это как-то ощутится . отсечка у них тоже - на 8 тыс. об.
некоторая неплавность кривулины - я полагаю, можно списать на погрешность при совмещении пиксельного рисунка (скрин картинки из аудиоредактора, я уже писал, как это делалось)  в векторной программе (автокад) .

короче, должно работать.


[вложение удалено за давностью]
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: primmaks от Декабря 11, 2017, 08:05:33 pm
Короче,есть мозг на бородатую вираго с двумя датчиками 400-535. Минск.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Декабря 13, 2017, 10:50:23 pm
так и хочется спросить, какая именно модель "минска", и почему ты так уверен, что подойдут  :)
но вряд ли мой тонкий юмор кто поймёт.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: ValerkaXakas от Декабря 14, 2017, 08:21:32 am
так и хочется спросить, какая именно модель "минска", и почему ты так уверен, что подойдут  :)
но вряд ли мой тонкий юмор кто поймёт.

я сразу понял, что не подойдут, кубатура разная!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Августа 05, 2018, 01:47:31 am
таки да.
пишу , как бы, чтоб извиниться за некие фразы  , сказанные в диалоге с  Комиссаром.
Комиссар, дядька, прости. но: одно дело знать, что "уоз должен быть потому что всегда должен быть" , другое дело - увидеть его своими глазами.

я просто неправильно подавал сигнал " имитатора датчика"  в "родные" виражьи мозги.
таки там присутствует УОЗ. примерно такой: до 2 тыщ "позднит" на 1-0,5 градуса. от 2 тыщ до ~5,750 прямая с нуля до  25,6 град.(есс-но , не считая штатные 8 градусов) . после - остаются  эти самые 25,6 град.
и отсечки - нет. во всяком случае, до 8,300.  но не знаю, кто-то докручивал 400-ку или 535-ю до таких оборотов?

п.с. сравнивая кривули уоз для вышеописанного "балтмото" (в качестве заменителя) и родные виражьи - скажу, что - работать должно, тыщ до 5 , но таки не лучшим образом.
обломно, конечно, признавать, что ошибался. но если я ошибался, то - чистосердечно :-)

по поводу мегапроекта мегамозгов - ну всё замечательно, еще чуть-чуть осталось , последние штришки вношу .
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: megathrone от Августа 05, 2018, 06:10:26 pm
и отсечки - нет. во всяком случае, до 8,300.  но не знаю, кто-то докручивал 400-ку или 535-ю до таких оборотов?
до 9000 крутил, пока не узнал что низя... нет  там никакой отсечки, увы.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: morium от Октября 09, 2019, 09:18:20 am
по поводу мегапроекта мегамозгов - ну всё замечательно, еще чуть-чуть осталось , последние штришки вношу .

Ну, как успехи с мегапроектом?
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Апреля 24, 2020, 10:09:29 am
да так... потихоху.
задолбали всякие бытовые проблемы, проблемы с работой и т.д.
пришлось новую фару вылепливать из эпоксидки и всякое по мелочам..
тут возникла идея ваще CAN-шину по моцику пустить. ну и "мозг", само собой, тоже, к ней поцепить. "потому что могу".
зачам can-шина?
уперлось всё в разьемы с кучей контактов. захотелось всё универсализировать. чтоб не париться, когда подключишь не тот разьем не туда, а чтоб были все простые, как интернет-разьемы в компе: 2 витые пары, +- питание и экран.
и по витой паре пускать единицы и нули пакетами.  ну и - 1-я цифра в байте, допустим, говорит: "включить левый поворот", 2-я - правый, 3-я - дальний свет, 4- ближний... и т.д.
мозги, к-рые это всё принимают - так же в шину кидают свою инфу: передача-такая, нейтралка, подножка.
это на случай того - мало ли какие девайсы я еще туда втулю.
знаю, наворот, и кто-то усомнится в его целесообразности.
уже и сам не очень рад, что заморочился с этим.  но уже поздно, и не хочу сдавать назад.
____________
но, что касается конкретно "мозгов" (в смысле блока жыжыгания) , то всё проверено, всё работает. на банальном pic16f690.
для того, чтоб с кан-шиной это подружить да чуть подразогнать  быстродействие "мозжечка" - перешел на pic18... пока еще не  всё готово - только разьемы из китая приехали.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: Darkwalker от Апреля 26, 2020, 08:52:33 am
В шатной проводке что-то подключить "не туда" фактически не возможно. Все разЪемы разные, отбираются по цветам подходящих проводов легко. А у тех что требуют внимания просто разных цветов колодки.
Название: Re: 100500й раз про мозги.
Отправлено: screep от Апреля 28, 2020, 12:30:40 pm
"...ах, оставьте ненужные споры,
я себе уже всё доказал " (с)
это моё личное право - тратить своё драгоценное на эту херню  :)